主题：【讨论】监察制度的不合理之处 -- 学菩提
东西”，是不是人身攻击？
啧啧啧，这人品，真开眼界！
知道为什么没人举报你？是河友们不和你一般见识而已。
这儿不是天堂，也不是地狱。
河规是为了保障全体河友能尽量愉快友好的讨论，不是公平正义。
这句话真不错，是原版么😄😄
关键是你这种指控违规。
对于伯爵来说，他认为是人身攻击。
从旁观者来说，你这叫破坏讨论秩序。
我觉得以前懒厨有句话说得好，“你应该批倒的是我的观点，而不是我这个人”
当一方开始批人，而不是批观点的时候，讨论肯定就进行不下去了。
顺地方用用哈。
@懒厨 兄 ，看在党国的分上，来个宝给解封，这贴很有前途成为你第三次冲50关的风水宝地喔，给铁手扔八卦炉就可惜了。
1、补充帖有两种，一种是被判违规后的申诉/道歉帖，一种是对原帖进行内容补充/纠错说明等。第一种作为申诉帖系统只给非常有限的机会：希望能认真对待，避免无限纠缠。第二种作为内容补充完善。从我设计规则的考虑，补充帖被判违规则无申诉机会，是希望引导大家不要滥用补充帖。无论哪种补充帖，道理上都不应该出现违规行为。除非有实实在在的证据表明对补充帖监察有大量恶意判罚（顺便说一句，监察是大家赞成反对出来的），这个规则目前不会改动。如果大家觉得确实有问题，评议没问题，但希望提供足够的证据以便衡量。
2、被判违规后，有几天时间可通过补充帖来申诉/道歉。期限之前，一旦净得花达标，随时解判，并不会判罚。期限之后，如果申诉不成功，这时系统才进行违规点的判罚。期限之前，因为只能对被判帖补充，所以相当于短期封。结合1，包括你说的“申诉很难”（可申诉但不那么容易，这是有意设计），根本上是希望达到：自己适当管理自己，避免不必要的违规行为（行为，而不是内容），利己利人。补充帖给人一次机会，不好好利用，是他/她自己的问题。另外需要强调：不存在得罪监察的问题。这点，你需要看我前面贴的链接内容。
3、你的前半段我没看懂。按你字面意思，不正是说明监察前后一致么？后半段，关于“加大举报者的奖惩力度”，“奖惩”目前是有的，“力度”也许可以考虑调整。其他部分，我希望你能够明白：系统对监察怎么做没有约束，个人行为也好，集体行为也好，他们自己定，系统提供一些数据供大家再次认可的时候参考，不完善，但是也不会求太完善。事实上，也有观点完全相反的监察同时存在的情况，我建议你不要老是纠结于监察集体对你怎样怎样。
我在这里也建议所有的人，必要的时候仔细想想，到底自己被判违规的帖，用词方式等等，合适不合适？可不可同样用到自己的家人特别是小孩身上？还是的确是监察作为的不合适，或者其他？
作为网站而言，有价值的内容是重点，行为规范的网站规则而言，重要，但重要性要排在后面。至少目前而言，只要被判违规的帖大部分不冤，我觉得可以接受。要完全没有冤枉的，这个难度太大，除非是完全去除监察制度。况且，目前也不是永封，万一受点委屈，从大家的大环境角度，应该可以接受，实在接受不了的话，迟早也是会承受不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我的思路，在其他地方也零散提过。
按中国传统，就是中庸：不走极端，自然会达到平衡，希望是稳步向上。
按现代股市，就是投资组合：必然有一部分亏，有一部分赚，希望是赚多亏少。
按矛盾论，就是茅利害了，盾就有改进的动力，盾进步了，茅就有改进的动力。
另外，有兴趣可参看 https://www.talkcc.com/article/4722977
在美国的民运人士，其实和你们“左派”一样，都是实际生活的失败者和社会的遗弃物。民运人士们大量的在美国干体力活，送外卖啊、在餐馆当维特啊、当汽车司机啊，等等。还有一些靠拿美国或台湾的津贴（这种极少，需要有“影响力”）过日子。这都是些没人格的东西，既可怜，又可恨。
现在有了互联网，你们也就靠在互联网上攻击邓小平和抨击社会问题过日子，安慰你们可怜的小心脏，以证明你们生活不好不是因为你们自己不行，而是社会的原因，特别是邓小平的原因，呵呵。反正在网上，谁也不知道你们的身份、你们的日子过得怎么样，随你们怎么喷咯。但从你们对社会的那种歇斯底里的不满和谩骂来看，你们的日子过得很艰难。
您看看，这是不是人身攻击呢？
我指责伯爵是那个，那是因为陈破空，伯爵故作对陈破空一无所知，但是，在这里说得也不算错吧？您觉得呢？
但是，我们大家都知道陈破空之流的主要观点就是毛主席最坏，邓伟光正，改开完美无缺，对美国和世界最好，某某在模仿毛，应该回到邓的改开之路，您说说是不是和伯爵自称的观点一模一样？
然后他说我们左派和陈破空一样，是所谓社会的失败者，不应该骂邓云云，这个逻辑成立乎？
我不太明白您的逻辑，我的指责如何不成立？需要我给您陈破空的的网址，和伯爵河友自称的观点么？
而我们这类人和陈破空又有一毛三的相似性呢？呵呵，我们骂国内，这事成立么？
我在这里确实不明白判罚我人参攻击，为何伯爵就不是了呢？
您能帮伯爵解释一二么？伯爵就是之前河里的某著名河友，他的观点是一致的，基本没改变，十几年了吧，那么他的坚持到底在哪里呢，什么意图，而他伪装粉红却和陈破空观点一致，怎么解释？陈破空观点随后附上。
对敬爱的邓小平同志非常的尊敬。我对现实社会没有任何的偏激和不切实际的看法
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bbs.com/bolun/index.php?act=threadsearch&app=forum&keywords=暴政&submit=帖子搜索]呵呵
原本只是出气，没想到 @铁手 你百忙中认真回复了。
A 我可以先举例我某贴
及两个补充贴
被罚的时间线，供你测试复现：
1 发主贴
2 收到站内提醒：主贴被举报；先后两个监察判罚；
3 我补充1：如果我被判罚，我将举报同类帖子；-我认为这是为西河做贡献
4 收到站内提醒：主贴被部分监察判重罚；补充1被举报；补充1被部分监察判加重罚；
5 我补充2： 我的补充1没任何理由被罚，被罚是双标 ；- 如果我某行为犯罪，举报和我类似行为不该么？
6 收到站内提醒：补充2被举报；补充2被部分监察判重罚；
7 部分监察和我在回复中辩论，我认为我赢了道理，输了感情，惹恼了个别监察；
8 收到站内提醒：主贴判罚结果，重封，可申诉；
9 我在主帖下试图补充，被弹窗告知最多补充2次不能补充，补充1自动成为申诉贴（有标记：申诉或道歉）；
10 很多河友投花
11 收到站内提醒：补充1判罚结果，加重封，可申诉；
（ 感谢至少一位监察在看了我的辩论后更改判罚结果为不判罚或微罚，我从最终结果和站内提醒的比较得出结论）
12 我在补充1下试图补充，被弹窗告知补充贴不能被补充；
13 收到站内提醒：补充2判罚结果，重封，可申诉；
14 我在补充2下试图补充，再次被弹窗告知补充贴不能被补充；
15 未收到站内提醒，但是从西河快捷处查看被处理，主贴判罚的右上角写“净得花达标”
16 在个人家园看到违规点2
17 我尽快分两次赎消去两个点
（此间我或者在其他帖内@你，或者在聊天室，提到了补充贴不可补充申诉，但是可以被举报判罚不合理）
18 个人家园看到违规点4 （估计是补充1的判罚）
19 我赎消1个点
20 个人家园看到违规点6 （估计是补充2的判罚叠加，4-1+3 = 6）
21 定闹表多次紧急赎回直到销完
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B 然后我从用户角度用事实客观回应一下你的回应，尽量不涉及原帖的是非和个人观点。
1
补充帖有两种
在我的个人角度，这个并没有发生。看时间线，补充贴只有一种（即你说的第二种），只有两条。判罚后无机会增加第三个补充贴（或者你理想中的第一种补充贴的第一条）。希望你可以自己测试确认。
2
期限之前，一旦净得花达标，随时解判，并不会判罚。
看前面的时间线，我理解应该是符合你前半句说的条件，但没有达到后半句的结果。解判时间我无法确认，因为我不24小时在线监控，无法知道什么时候满足达标。实际结果是我看到解判结果是判罚2个点。结合两个补充贴判罚数目4（加重罚）3（重罚），我认为被重罚的主贴，申诉达标后，只减了一个罚点（3-1=2），而不是不会判罚
3 无法客观描述，见D部分
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C 我的简单观点，比较容易实现的部分，也尽量不涉及原帖是非
1 原帖和补充贴看成一体，在你不需要对系统做更大改革的前提下，保证公平。原帖和补充帖看成一个贴，任意部分都可以被举报，但是操作只针对原帖，监察对其整体判断。
1+1一个贴被举报后应该锁定，禁止修改，防止毁赃
2 被群众评判达标的，不仅不罚，要给如果被罚等量罚点的奖励，作为被冤枉的补偿。
2+1 比如你可以搞一个功绩点，和罚点抵消，无时间限制（即不需要等2小时消一次，或者判罚后直接抵消）因为罚点不仅代表通宝乐善声望，还有不能发帖的锁定。假设一个人6个功绩点，判罚最终结果3罚点出来后，功绩点自动变成3（6-3=3）。对你来说技术上应该不难，功绩点和罚点用同样数据，符号相反就行。
2+2 建议取消监察判罚结果出来后，申诉判断前的冷冻期。如果是被冤枉的，这个不好补偿。
2+3 群众对申诉贴判断，监察应该不允许参与。
3 监察制度有一定逆向淘汰机制。因为现在客观标准只有一致率，所以假设一个监察举报某贴，然后第一时间判罚，后面监察概率上和他一致的话数字更好看，所以有更大倾向去跟而不是反对。所以我建议如果申诉获得群众投花达标，应该对所有投票判罚的监察的一致率减分，个人意见判罚越重，减分越多；给判不罚的监察的一致率加分。这样监察判罚时会更客观考虑大众，而不是只关心很少几个同僚的意见。
3+1 监察投票我不知道怎么投的，是不是每次都是同意-反对>15？还是一段时间后无反对就会（比如两个同意，没有反对，系统会自动+15票）自动通过？我不知道系统显示问题还是真有问题，我依稀记得某个监察投票，下面只有两票同意，但是上面数字是一个大于15的绿色数字。这个我记不清了，你可以看你后台的最近通过的三五个监察的记录。
3+2 更重要的，是简化，细化判罚规则。现在规则过于笼统。比如造谣，到底是没有官方消息就算造谣，还是只有有和原文陈述截然相反的官方消息才算造谣？如果是后者，如何认定官方消息？比如俄乌战争，中俄乌美欧可能有的有消息，有的没消息，有消息的也可能不同，是不是一律以中国政府为准？规则不明确，就造成监察根据自己爱好和情绪偏向判罚。我建议，可以先用最简单的，只有发帖人用脏字攻击某位网友，或某个网友群体的时候，才判罚开始。其他的慢慢视发展再定。或者每加一条标准，都要投票，超多N个网友认为必要才加入。而且判罚标准必须有很强的可操作性，尽量少歧义，减少监察犯错机会。
3+3我的思路偏向大陆法系，你的原来设计偏向海洋法系。但是后者前提，一个公正的陪审员群体，在目前并不容易得到。本来西河是个小众论坛，桥上老师这样的道德完人很少。大多数人有自己观点爱好，在没有任何约束下，很难公正。我不愿意像某个网友那样用“拿钱发帖死全家”来诅咒，但是很难避免水军的存在。我不是指特务，而是像新浪等各个平台都存在的刷热搜，买粉等等水军，谁给钱就给谁说话那种。你几乎无法禁止他们（连那些庞大资本养了无数程序员的平台都禁止不了），而且如果他们能带来流量，只要你设好规则能让他们不影响别人讨论，也无妨。
3+4 对于监察数目不足问题，可以给一定奖励，比如前面说的功绩点。和工作量相关，也和群众校正后一致率相关。
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D 对你来说最不重要的，关于我提到的我被罚的例子的是非。你可以先看下面总结的比较清楚的逻辑线，再看上面链接的原文和相关讨论来佐证我是否说的有理。我的逻辑：
1 我被罚的三个贴都没有脏字，都没有针对河友个人或河友群体的恶意人身攻击。
2 我主贴描述了一件宁波中院的案件，我想到可能被罚的理由只是，提到的事情没有官方公开信息支持。但是更没有和我提到的描述相反的公开信息反对。就我对宁波中院2021两位数同年的判决书观察（中国大陆通过裁判文书网，可以查各法院判决书），绝大多数同一年的判决书日期是庭审当天，或1-2月内（后者往往涉及民事赔偿等可能双方要谈，而且多轻案）。我提到的案件，是社会影响恶劣的杀人强奸毁容案，已经在庭审后四个月了，没有公布并不支持没有判决书。事实上，在这个网站几乎找不到任何涉外刑事案件判决书。所以根据没有出官方消息断定我在造谣，完全不合事实，不合情理。
3 所以我看到被举报和判罚通知，说如果我的贴被判罚，我将举报所有没有官方消息的事实描述贴（补充1）。
4 我想上面的逻辑清楚吧，如果监察判决公正，那么我配合监察净化西西河应该对吧。 但是西河监察给我这贴加重封了。
5 对于4，往坏里想监察，就是有人对我这种揭宁波中院疮疤行为不能接受。要按住这个事防止发酵。不管是朴素的爱家乡法院胜过爱家乡人民的感情，还是拿钱了，反正就是要堵我的嘴。
6 可能性最大的，是“不可试探神”。我把同类帖子都举报交给监察审，是在“考”他们是否公正，这种“考”本身冒犯了“尊贵”的群体。刺激了他们的情绪，认为我在对抗他们。这个类似封建时代，敢诉讼，本身就是刁民的思路。
7 往好里想监察，就是他们也认为存在系统性漏洞，导致举报就有高概率被罚，所以监察认为仅仅举报后被监察判无罪，对举报者的惩罚还不够，需要额外吓阻，杀鸡儆猴。要打击举报来加大成本。我认为即使这样想，也不可取。不如我前贴提到的，对举报加大奖惩力度。
8 无论5、6、7哪个成立，他们对举报本身进行严厉打击，都说明监察不自信，因为举报后也是他们判罚，如果他们真的一致，谁举报谁吃亏，何怕之有。
为了能够冲50的关，我拼了！😅😅😅
忘了链接了。白玉老虎河友给支持了最后一枪。
你顶多说他扣帽子。
河里有人还说我是穆斯林呢，我虽然爱吃红烧肉，可也不认为这是人身攻击。人家无非就是搞错了。
讨论只对人不对事！
监察们对这种严重损害讨论秩序的人轻拿轻放
根本不利于西西河！！