主题：【原创】浅议当前国内流行泛滥的几个观点 -- 中三浪

原本就事论事应该是我们最基本的原则，可在这里论纯粹经济学是不合适的。老马著述政治经济学即便只是一家之言也是很有道理的，政治、经济相互依存、相互作用，俺觉得在斗争明显对立的情况下尤其如此，很难说什么纯粹不纯粹。

大国之间，只要一方意识强烈，相互激烈斗争基本就在所难免，经济领域的争夺导致政治领域的对抗，而这种对抗又必须用各种手段去解决，其中经济和外交手段一样成本较小，肯定会被优先考虑，苏联不就主要败在经济仗上了吗？不用多说，茅某也肯定知道粮食问题还不同于其它经济问题，无粮缺粮则慌则乱，历史上有多少次这样的教训，一支大军被人小部队就断了粮道，结果军心涣散，没怎么打就一溃千里。赵括手里四十万大军那么不稀松？如果出了事，象檀道济被逼无奈黑更半夜量沙子，这样侥幸的事成功率又有几何？殷鉴不远，谁敢拍胸脯说粮食问题再不会让人拿来做文章？油价从七十年代几美元涨到一百多，需求量增加了多少、产量增加多少、价格又增加了多少？谁在收益，谁垮了，没有操纵吗？小民无知，他大经济学家总不能也说不懂吧。紧自己一口气给别人造劫材？

至于18亿亩一说，俺不懂，不知道是不是一个相对精确的数字。但建议从文化习惯上考虑这样一个思路，地方竞争非常激烈，吏治又如此不堪，上面口风稍松一松，下面就能巨漏吞舟，所以它的侧重点不光是18，更在＂红线＂。现在是尽量再争取点时间，这当然也是老兄说的暂时的政治正确，可暂时都没有何谈将来！

说到将来，俺的希望和老兄高度一致，二十年内控制相关水道。但有一点要慎重，时间点的计算应该比这个还要再长一些。控制了水道人家照样也能在那些海外农区搞动乱，那儿的农田水利、交通运输、各阶层利益整合要花多少年？别说这个，打个不恰当的比方，A国对B国进行了军事占领或经济占领，历史上看这B国能一直服从配合A国吗？谁愿意永远甘居产业链末端？

俺的看法是，即便是将来能够＂殖民＂，本土也必须确保基本粮食安全，国家大规模补贴也在所不惜。茅某的结论不但是错误的而且影响恶劣，作为一个大学问家，他负责任的研究方向不应该是18亿，而应该是认真分析城乡非农土地存量的现有利用效率，如何产业升级，如何提高使用价值；应该是采用什么方法加快未利用土地的整治，如何增加供给，如何合理布局、土地置换。

自己先搅合政治，就不能怪人家用政治来批评了。

就我看来，沉宝回的算挺客气了...

茅固然没有影响决策层的能力，但他的卖国言论却是实打实的，而你却把他的汉奸言论简单物化为一个经济问题，为其辩护和正“名”这便是河里许多人和你急的原因。名不正，则言不顺，而茅的粮食论如果正名了，那么他的这个汉奸言论就可以堂而皇之行之于世道，就象秦桧得到了平反一样，会对我们的国家和社会产生难以预测的负影响。

不要小看公知们的嘴炮和忽悠能力，大毛的玉碎，乌克兰的逗比，弯弯反服贸都足以证明，在某些条件适合的时候，公知们脑残言论也有实现的机会。

粮食属于刚性需求，价格的高低对需求的影响比较小。对一个十三亿人口的国家来说，如果粮食出现问题，那就是天大的问题。第一是价格高的问题，还有就是根本买不到的问题：粮食不是价格高别人就可以多出来卖给你；你出的价格再高，难道别人还会饿肚子卖给你他自己的粮食？

茅老头说得好听点，就是个市场经济的原教旨主义者，根本无视实际情况。在他看来，爱国和卖国也是能够市场化买卖的，如果价格足够高，卖国为什么就不可以呢？

不过，也没什么关系，我觉得事儿已经过去了。

首先，现在的粮食生产从根本上来说还是看天吃饭，除非能源供应有突破的发展，能近乎无限量地供应廉价能源。

其次，现在有潜力大规模出口粮食的国家只有一个，美国。你觉得什么情况下中国可以逼的美国不得不卖你粮食呢？

总之以目前的技术条件，在可预见的未来，我们只能靠自己来保障的粮食。

老矛连这些最最基本的东西都不管就说可以减少耕地，这就真的可以诛心了。

不知从何时起有了“卖国言论”这种说法。我的确不相信言论能卖国，否则，那国也太好卖了。卖国贼、汉奸岂不是张口就能当了。

“卖国言论”类似于“思想犯罪”，“犯罪”在口头上、意识中。好在被定为“卖国言论”者，就像“思想犯罪”一样，并没被抓起来。可见，我国的法制还没那么荒唐。“卖国言论”最多就止于对言说者的道德批判层面，而不会律实刑。

古今亦如此，学术行为太容易道德化了。只要把对方指为不道德，对方就完败了，如果再指为卖国层面的不道德，那更是败得一丝不挂。所谓技术革新不如道德文章。

具体到茅，如果发表一篇粮食问题的文章算卖国，那国安局自会找他喝茶、拿危害国家安全罪去套他。

如果受到福特基金会赞助，就一定在把中国利益卖给美国。这种见识也太浮躁了。

这好比拿老板的工资就是签了卖身契？河里这么多人在美、加打工挣钱，没见谁就注定要把中国利益卖给了美国老板吧？

真要有那个受福特赞助的机构有坐实的卖国证据？国安局岂是吃素的，完全可以把所有受福特基金会赞助的机构取消注册，把福特基金会逐出中国。

在我看来，福特基金会就是个传播美国价值观的玩意儿，我们不是也有孔子学院嘛，谁怕谁？

一些人纠缠于茅于轼“卖国”，偏偏看不到大批窃取国家财富的贪官、恶霸（看看刘汉的案子）正在把大量资财转移出国，这才是真金白银的卖国。

看看那些妻儿俱在美国、暗持美国护照的裸官，这些人可不受福特赞助，但他们才是随时准备卖国出逃。

再看看因美元贬值巨量缩水的国家财富和人民的血汗换来的美债，这才是招人质疑的卖国政策（河里好像只有一个叫HWD99的在不为余力地批评这事 ）。

他们虽能忽悠，国安局也不傻，能当国家领导人者更不会没见识。

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PS:有些话不是针对您的，我只是泛泛而谈。

且，为避免再歪楼，这是我这楼的最后一帖。如果您仍感兴趣，可另开帖，我不会缩头。

这个回的妙，

一直不太清楚八国联军和八国集团具体分别是哪八国，前几天一时兴起搜了一下，发现二者的成员仅仅有一个不同啊，这是巧合还是必然？

八国联军：美、英、法、德、俄、奥、意、日

八国集团：美、英、法、德、俄、加、意、日