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主题:【原创】关于束星北,我还有话说 兼回丁坎、赫然的贴子 -- 天天天向上

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家园 【原创】关于束星北,我还有话说 兼回丁坎、赫然的贴子

很抱歉这么久才回贴子,实在是被期中考试追的焦头烂额,好容易烤完了,电脑又崩溃。 其实就这个话题。 我还有很多的话想说。特别是针对丁坎与赫然的贴子。

首先,我是认同束先生在学术上有成就的。这个认同来自于两个方面。其一, 他是公认的中国早期物理学家。这说明,至少在国民党统治时期,他是在中国的物理界排的上号的一个人物。所有的人对他的批评也不过是说他“恃才傲物”, 那也得有“才”才能傲的起来啊。如果他批评的不对,被批评的人大约也不会那么乖乖的听不分辩吧?如果他在当时的浙大,后来的山大都是一直“恃才傲物”的话,我觉得他的水平,至少比那些在他面前“傲”不起来的人要强。 其二, 王淦昌是他一生的朋友。书上体现了在不同的时期, 王淦昌都会与他讨论学术上的问题。以王淦昌的江湖地位,如果不是真的可以在这种“头脑风暴”中得到学术上的闪光点的话,他大约没有兴趣与一个“贪财,不学无术”的家伙争执、辩论的。“道不同不相为谋”, “话不投机半句多”,从这点上,我大约可以推断出他至少在学术上有与王淦昌讨论问题的资格, 那么他的水平,即使比王淦昌低一点,相差也大约不远。

丁坎以由束先生的一句话而推断他心灰意冷,不作研究,甚至一事无成的结论,我个人以为是站不脚的。这种个人情绪的表达需要还原当时的环境、语境。至少我们要明了他是在什么样的情形下说这句话的。比如说, 今天我出门,堵车堵了很久,我到河里大喊:“堵车堵得我想杀人!”如果有人据此,说我有杀人倾向, 这个证据至少不能算是一个合格的客观的证据。据上下文可见,写这篇文章的人与束先生是有心结的, 所以他对于束先生的所有评价都有主观的偏见在里面。我对于这样的证言来证明束先生的学术地位的真实性,持保留意见。

关于丁坎说束先生贪财一事,我觉得喜欢钱没有什么错,谁都知道:金钱不是万能的,可是没有钱是万万不能的!买股票是他的个人对于理财的一种选择,花的都是自已的钱,他一没有动用公款,二没有煽动别的同事一齐去买,我实在看不出有什么可以指责的。至于束先生对于薪水的不满,是基于他对自身的学术能力的评估。即使是如今的海归,在麻省理工教过书的, 要在浙大求职,3、4千块的薪水大约也没有人要做吧?这只能说束先生在美国呆的时间长了,所以有点美式思维而已。束先生前半生坎砢,从小少爷到家徒四壁,他在美国留学的时候也在码头上扛过大包,所以说他看重钱,我信。但是,就是对待他极为看重的金钱,他也维持着自己的底线:因为他当面直斥蒋介石之非,导致他从高薪的中央大学离职;他去帮着国民党造雷达,可是由于不肯入国民党最后也没有拿到说好的奖金。可见他是“君子爱财,取之有道”。

我最佩服束先生的,也是我的读后感里着重写的并不是关于他的学术和他的性格,人无完人,谁都有自己的缺点。我最敬重的是他一生坚持自己的理想,不拉帮,不结派,贯彻“自由之精神,独立之思想”,百折不回。“贫贱不能移,富贵不能淫,威武不能屈”,真真是个大丈夫。束先生或者有很多不近人情的行为,但是他在做最关键的选择的时候,永远把“义”放在第一位。他觉得做研究的人,必须是一个独立的人。所以他帮国民党做事,却不肯加入国民党,他留在大陆却一直试图与共产党保持距离,他的这种不拉帮结派,试图维持独立、客观的立场的做法,是一个做研究的人的应有风范。然而,他为这个独立的理念付出了家破人亡,半生潦倒的代价。从头算起来,有几个人可以做到呢?就说郭沫若,有才吧,为了前程抛妻弃子,还得揣磨着领导意图把杜甫贬一贬……从人格上来说,比束先生差远了。现在的大学里近亲繁殖,中国那些院士里,又有多少真才实料?这些,不都是不独立的结果吗?

还有,我个人认为束先生是一个有着大局观的科学家。从他自己说他做原理研究就可以看出来,他是一个战略家。他的右派言论,是要求“马列主义不能领导一切自然科学研究,不能用外行领导内行(教授治校),要遵循宪法,维护个人的合法权益”,这些提法,哪一个是错的?如果当时就开始按照这种思路去进行建设,中国的大学教育会滥到这个地步吗?他争的不是一时一地的得失,他争的是中国教育的未来!也许有人说,像王淦昌那样不好吗?至少中国有原子弹。可是在那之后呢,在邓稼先,王淦昌,钱学森之后呢?中国可培育出可以与那些前辈比肩的学者?没有了“自由之精神,独立之思想”的北大,也只能培育出“范跑跑”这样的“人才”。所以我佩服束先生,他让我明白了“贫贱不能移,富贵不能淫,威武不能屈”的艰难,并且对他的选择肃然起敬。或者有人可以对于他的个性说三道四,但是从他的人格和精神上,他绝对是一个了不起的伟人。

以下是回赫然的贴子。

我看到您对于束先生研究第一台雷达这项研究嗤之以鼻,并说令尊参与主持过新中国第一台军用汽轮机的研制和生产。我对于一切为中国做出贡献的知识分子都予以最高的敬意。虽然他们的名字并不会为行业之外的大众所熟知,可正是由于他们的默默奉献,才有中国今日的繁荣。我不懂什么是汽轮机,在百度上查了一下,猜是不是用在军舰上的?我只想提醒您一下,44年,抗战还没有结束,雷达等于是老百姓的保护伞——使他们可以争取到更多的时间躲藏、转移,多一分存活的机会。这样的研究,我觉得怎样感激也不过分。那不仅仅是一个“在军统主持“下的研究课题,那是无数平民百姓的生命。有什么样的“政治正确”可以凌驾于同胞的人命之上?这样的先行者难道不值得尊重吗?我写这些是想说,研究成果也是有时效性的,在战时的研究成果,比如原子弹,那个地位与和平时代不一样。最起码,在我这个普通老百姓的心里,是这样的。

所以我对于那些在解放后对于束先生与“军统”合作的事儿叽叽歪歪的人一律看不起:且不论抗战时是国共合作,就算是真的为国民党做了这样的利国利民的好事,也轮不到那些在抗战中为了“政治正确”而袖手旁观的家伙说三道四,他们没有这个资格!

家园 请你说明白束先生到底有什么样的学术成就

首先,我是认同束先生在学术上有成就的。这个认同来自于两个方面。其一, 他是公认的中国早期物理学家。这说明,至少在国民党统治时期,他是在中国的物理界排的上号的一个人物。所有的人对他的批评也不过是说他“恃才傲物”, 那也得有“才”才能傲的起来啊。如果他批评的不对,被批评的人大约也不会那么乖乖的听不分辩吧?如果他在当时的浙大,后来的山大都是一直“恃才傲物”的话,我觉得他的水平,至少比那些在他面前“傲”不起来的人要强。 其二, 王淦昌是他一生的朋友。书上体现了在不同的时期, 王淦昌都会与他讨论学术上的问题。以王淦昌的江湖地位,如果不是真的可以在这种“头脑风暴”中得到学术上的闪光点的话,他大约没有兴趣与一个“贪财,不学无术”的家伙争执、辩论的。“道不同不相为谋”, “话不投机半句多”,从这点上,我大约可以推断出他至少在学术上有与王淦昌讨论问题的资格, 那么他的水平,即使比王淦昌低一点,相差也大约不远。

如果你就是用这种办法来证明“束先生在学术上有成就”,那么很遗憾,我不能认可。能证明他的成就的有效证据只有一个,那就是他的论文。请你开列出他发表的论文的目录,他有没有学术成就自然就清楚了。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 无知与无知之外的

我在原贴中说得很清楚:

在科学研究中,水平与贡献是两回事,束的水平当然很高,但贡献确实没有多少可以拿出手的。

然而,问题的关键在于,他水平与贡献的落差,到底该归咎于社会还是他个人呢?

链接出处

你说了这么多,到底说的是水平还是贡献?

这个问题上你已经不值一回了,

让我不得不再说一声的是这句:

就说郭沫若,有才吧,为了前程抛妻弃子,还得揣磨着领导意图把杜甫贬一贬……从人格上来说,比束先生差远了。

这些说法太那个了。

揣磨着领导意图把杜甫贬一贬

这是无知,郭早在青年时期就扬李抑杜,用得着等到揣摩领导意图吗?

这种流俗之论你没有足够的知识来辨别而当作至宝,那是你无知,不算什么大事。

为了前程抛妻弃子,

这就不是无知可以解释了,

郭抛妻弃子回国参加抗战是为了前程?

那个年代中日力量对比之悬殊,连汪主席都认为中国必败,才跳出来当汉奸。

郭是先知,能预知未来的抗战胜利?

要为个人前程,郭想当周作人难道还当不了吗?

郭在当时的分量,用一个小例子来说:

抗日期间的军政部,陈诚任部长,周恩来任副部长,郭任第三厅厅长。

以周公之尊而出任陈小鬼的副手,说得过去吗?

对此,周对郭说:

“有你做第三厅厅长,我才可考虑接受他们的副部长,不然那是毫无意义的。”

1939年7月,郭沫若的父亲郭朝沛先生病逝。10月,郭沫若营葬父亲并举行家祭,作《祭父文》。当时,郭氏兄弟收到军政要员、知名人士和国际友人送来的挽联和挽幛共三百多副。周恩来送的挽联是:

  “功在社稷,名满寰区,当代文人称哲嗣;

  我游外邦,公归上界,遥瞻祖国吊英灵。”

郭抛家弃子回国抗日的壮举,就是流俗之论,也未敢肆意诽谤,你居然敢说是为了前程,以己度人而已。

你要崇拜束星北,那是你的自由,但任意夸大他的成就,别人就有话说。再为了抬高他的人格,而肆意诬蔑别人的人格,那就只能让人鄙视了。

如果你对郭的妄断出于无知,我也不会多说什么。

但无知之外的东西,恕我无法温和以待。

家园 束这个人典型的才大志疏,所以没有拿得出手的东西很正常
家园 不要把“自由之思想”想得这么nb

这个世界上每个人都有思想,连动物都有思想,一个人的思想再独特,再深邃,都没什么可骄傲的。一个人想使自己的思想有被社会承认,首先得为这个社会作出贡献。

家园 老丁说得对,很多很有水平的人,一辈子也没有与水平

相媲美的成就,我时常看到这样的事情--当年在中科院。有时候恐怕未必是自己的,也不见得是社会的问题,就是某几个条件尚未成熟,这个成就死活就是出不来。

不过,探索总归还是有些价值的,至少他们算是铺路的。

家园 束是有nature的

在国内还是一流的物理学家的。至少和王淦昌看起来差不多。

解放前华人在Nature上发论文情况

  

  1)Fryer,J.(1881).AcousticsinChina.Nature448-449.

  2)Woo,Y.H.(清华大学物理系吴有训)(1930).Intensityoftotalscatteringofx-raysbymonatomicgases.Nature126:501-502.

  3)Woo,Y.H.(清华大学物理系吴有训)(1931).Scatteringofx-raysbymercuryvapour.Nature127:556-557.

  4)Skomtao,S.Y.(中央大学物理系施士元笔名),andL.K.Su(1934).Anisotropyofsphericalsoundwaves.Nature133:214-215.

  5)Tang,P.S.(武汉大学生理实验室汤佩松)andP.N.Sung(1936).Changeinopticalrotationofglucoseindilutesolutionsofboricacid.Nature137:275.

  6)Lewis,W.B.,Burcham,W.E.,andChang,W.Y.(英国剑桥大学卡文迪许实验室研究生张文裕)(1937).?-particlesfromtheradioactivedistintegrationofalightelement.Nature139:24.

  7)Chang,W.Y.(剑桥大学研究生张文裕),Goldhaber,M.,andR.Sagane(1937).Radioactivityproducedbygammaraysandneutronsofhighenergy.Nature139:962.

  8)Chao,C.Y.(清华大学物理系赵忠尧),andC.Y.Fu(1937).Resonancelevelsofneutronsinsilvernuclei.Nature139:325.

  9)Chao,C.Y.(清华大学物理系赵忠尧),andT.H.Wang(1937).Spacingoftheresonanceneutronlevelsofsilver,rhodiumandbrominenuclei.Nature140:768-769.

  10)Yu,S.H.(英国曼彻斯特大学WLBragg的研究生余瑞璜)(1938).EvidenceofabnormalbehaviorofNO3incubiccrystalNi(No3)26NH3.Nature141:158-159.

  11)Lee,E.,Sutherland,G.B.B.M.,andC.K.Wu(剑桥大学物理化学研究所研究生吴征铠)(1938).InfraredandRamanspectraofcrystallinehydrochloricacid.Nature143:669.

  12)Lu,S.S.(上海镭学研究所陆学善),andY.L.Chang(1941).Structureofvitreoussilica.Nature147:642-643.

  13)Yu,S.H.(清华大学金属研究所余瑞璜)(1942).AnewsynthesisofX-raydataforcrystalanalysis.Nature149:638-639.

  14)Yu,S.H.(清华大学余瑞璜),andC.P.Ho(1942).FurtherstudyofthenewsynthesisofX-raydatafrocrystalanalysis-itsapplicationtoironbpyrites.Nature149:729.(介绍他们同年在中央研究院刊物ScienceRecords上的文章).

  15)Yu,S.H.(清华大学余瑞璜)(1942).DeterminationofabsolutefromrelativeX-rayintensitydata.Nature150:151-152.

16)Yu,S.H.(清华大学余瑞璜)(1942).FormationofadoublecrystalaggregateandthestructureoftheintermediatetemperaturemodificationofnickelnitratehexaminateNi(No3)26NH3.Nature150:347-349.

  17)Liu,C.-H.,andLou,C.-H.(昆明清华大学生理实验室)(1945).Fluorescein-inducedparthenocarpy.Nature155:23.

  18)Keilin,D.,andY.L.Wang(英国剑桥大学研究生王应睐)(1945).Haemoglobinfromtherootnodulesofleguminousplants.Nature155:227-233.

  19)Pei.S.C.(浙江大学生物系贝时璋)(1945).ConstitutionofthesalivaryglandchromosomeofChironomussp..Nature155:482.

  20)Wang,K.C.(当时在贵州的浙江大学物理系王淦昌)andTsao,H.L.(1945).Relationshipbetweennuclearforceandgravitationalforce.Nature155:512-513.

  21)Wang,K.C.(浙江大学物理系王淦昌)(1945).Radioactivityoftheneutron.Nature155:574.

  22)Lee,F.H.(当时在成都的金陵大学化学系李方训)(1945).Molarpolarizationandradiusratioofions.Nature155:698-699.

  23)Chen,S.L.,Cheng,B.L.,Cheng,W.K.,andP.S.Tang(清华大学生理实验室汤佩松)(1945).AnantibioticsubstanceintheChinesewaterchestnut,Eleocharistuberose.Nature156:234.

  24)Li,F.-P.,andYang,F.-H.(当时在北培的国立江苏医学院寄生虫系)(1945).AmediumformountingparasiticHelminths.Nature156:297-298.

  25)Hsin P. Soh(浙江大学物理系束星北)(1946)Relativenatureofelectromageticradiation.Nature157:809.

  26)Ho,T.L.(浙江大学物理系何增禄),andW.S.Lung(1946).Changeoffrequenceofalightwavebythevariationofitsopticalpath.Nature158:63.

  27)Hsin P. Soh(浙江大学物理系束星北)(1946)Relativitytransformatiunsconnectingtwosysteminaebi-traryacceleration.Nature158:99.

  28)Levenbok,L.,andY.L.Wang(剑桥大学王应睐)(1948).Succinicacidinthebloodofthelarvaofgas-trophilusintestinalis.Nature162:731-732.

  29)Yin,H.-C.(北京大学植物系殷宏章)(1948).Phoshporylaseinplastids.Nature162:928.

  30)Tang,P.-S.(清华大学生理实验室汤佩松)(1948).Ontherhythmicrespirationinseaurchineggs.Nature162:189.(介绍他1937年在武汉大学学报报道的一个发现)

家园 有一点点不同意见

在科学研究中,水平与贡献是两回事,束的水平当然很高,但贡献确实没有多少可以拿出手的。然而,问题的关键在于,他水平与贡献的落差,到底该归咎于社会还是他个人呢?

束的贡献在学术界是有的,解放前的文章看起来和王淦昌差不多,是在国际前沿上的,放在现在也是院士一级的。以他的水平,去参加两弹一星的项目肯定是没问题的。

他的性格确实有问题,但是到最后,这么一个人,在国内也算是一流的物理学家,沦落到在青岛医学院的果园里看门(我一同学的老爸在这个医学院读书,曾经去他那里摘过果子),实在不能说这个环境是正常的。

家园 抬抬杠,康德对社会做过什么贡献

一辈子呆在他的家乡;笛卡尔呢,整天睡懒觉到中午。这帮人除了码码字,对社会还有什么实质贡献?

家园 老燕说得很明白

其实,束先生选的课题就是老爱后来的课题,玩大的,老爱没有被政治压迫,老爱没有象他那样抗战开始就不读文献了(我记得老杨曾经回忆过,老爱读过他某篇文章后约他去谈了谈,但老爱的德国口音他听不大明白),老爱持之以恒,还是玩不出来。

这本来是很简单的事实,有些人就喜欢视而不见,抱着一些连出处都给不出的天下第一才子之类的说法,就怨上社会了。 王淦昌的成就在解放前就诺贝尔级别了,而束仍然没有什么可以与王相提并论的东西。

水平和贡献的区别,在于科学研究如登山,水平是登得上别人登过的高峰,贡献在于以前者为起点,登上新峰。束能理解老爱,能发Nature,当然水平很高,

但沿着这个方向走,水平再高都没用,老爱和其他大牛也一直没登上什么新峰。倒是其他方向出了很多成果。

束先生曾对我们说过,物理理论有两个层次,一个是原理性的,另一个是计算的。前者很难,如有突破,就会取得像爱因斯坦、玻尔那样的成就。后者只要肯花苦功夫,总会有成果的。他说自己以前是搞原理性研究的,结果“一事无成”;因此,建议我们走后一条稳妥的路。

束先生说这句话本来是肺腑之言,没想到他的粉丝居然不认。我记得丁肇中当初在美国师从的教授一开始是搞理论的,喝下午茶时跟丁说了类似的话,区别是理论和实验而已。

结果丁第二天就跑去说对不起,我要换教授。

结果换成实验物理搞出了炸药奖。

家园 送花支持。天天天向上估计年纪不大,对郭沫若了解不多

他自己也未必知道自己在说什么

家园 康德和笛卡尔虽然只是码字

但是码出来的字无数人爱读。束星北有这样的作品吗?

家园 送花

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 老丁讲道理的帖子也被人投诉

这样下去西西河岂不是要成了丢草大战的战场了?

反对乱丢草。

家园 老燕有所不知

管理方让我改帖,我把刺眼的字眼改了,但依然被删。

别人丢草我管不着,但删帖是管理方的裁决。

若干管理处理意见:

不违规。

违规。建议删帖。

违规。建议删帖。

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