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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】浅议当前国内流行泛滥的几个观点 -- 中三浪
家园 经济政治本身就不能割裂，矛自个犯糊涂，能怪别人？ 家园 政经不能割裂，那得看对谁而言。 不是每个人都有义务、有责任全盘考虑。
所谓上帝的归上帝、魔鬼的归魔鬼（凯撒的归凯撒？）。每个人考虑自己分内的事。科学家从科学角度看问题、提建议，经济学家从经济角度看问题、提建议......最后是政治家代表全民决策。
政治家有责任、有义务通盘考虑社会各界的意见。茅于轼老先生不过就是角度狭窄地提了个建议而已。很多人自持政治远见高而又无所发挥，于是批茅很有地使力。反倒是茅的经济学术水平很没意思了。
家园 按照您这个思路继续努力下去吧。很快就走上教主这条路了 家园 真不知道你是常识出了问题，还是屁股坐的方向出了问题 “不是每个人都有义务，有责任全盘考虑”嗯，其实秦桧不用不着全盘考虑收复失地，那是赵构老儿考虑的事，秦桧先生只不过是角度狭窄给建议岳父安了个“莫须有”的罪名，他只是从自己角度来看问题来为皇帝服务的。
汪精卫当年投日其实也是救国，不过是曲线的，你不能说比他就是一片坏心思，他的大方向还是好的。是这个意思吗？
我们评价一个人时，主要是看他的所作所为是否对国家，社会，人民和历史是否起到积极的作用。
而茅于轼无论做为一个公众人物，还是做为一个普通中国人，他的言论行为都是不合格的，他可以有小节上的失误，但大方向上一定要把握。正如我们大家一样，我们可以骂TG，可以任意批评社会，但不能因为我们国家有这样或那样的不足，就想方设法地歌颂侵略者，欢迎米国大兵前来侵略；搞个“买粮食论”“廉租房不该有厕所”等歪理邪说来扰乱打家的思想。
可以说，茅于轼做为中国人，他的所作所为与我们大多数民众的利益和想法是不一致的，或者说是朝着相反方向的，无论他是以何种理由，经济学家的个人身份也好，普通老人也罢，或者说以别的更高尚的理由，比如象汪精卫，比如象秦桧，找出上万个高尚理由，都无法掩盖他实打实的卖国言论和行为，这种行为和言论是落在大家眼睛里的，这种人，在过去，我们叫他汉奸，或者叫二鬼子。
所以，秦桧站在皇帝的立场，站在投降派的立场上是没有错误的，但站在整个中华民族的历史高度上，他将被钉在耻辱钉上。
请记住一句话：群众的眼睛是雪亮的！
通宝推：关中农民,家园 我这话没什么问题吧。 因为您举的例不恰当，才觉得我这话不对。
大宋是封建王朝、家天下，秦桧是宰相，这都不能和今天的中国及茅于轼来对比。
民国有比较意义，但汪精卫曲线救国和我说的“不是每个人都有义务，有责任全盘考虑”八竿子打不着吧。
茅是公众人物，这个没问题。可他连公务员都算不上，既没决策能力，又没执行能力。提出的粮食观点连农业部都看不上眼，更别说被国家决策层青睐，我真不明白河里怎么这么多人着急。
相反，茅的观点得不到国家重视，应该他自己着急才对呀。
您说他的言论不合格。我不理解。如果他有其他方面的言论不合适，可以讨论。
现在我说的是关于他的粮食观点。这本是一个经济学问题，您和他们一样，要往里添加政治因素，从而说其言论不合格。我无法同意。
如果您能从经济学的角度雄辩的驳倒他，我一定会很佩服。
家园 茅的粮食观点，并不是一个纯粹的经济学问题 茅固然没有影响决策层的能力，但他的卖国言论却是实打实的，而你却把他的汉奸言论简单物化为一个经济问题，为其辩护和正“名”这便是河里许多人和你急的原因。名不正，则言不顺，而茅的粮食论如果正名了，那么他的这个汉奸言论就可以堂而皇之行之于世道，就象秦桧得到了平反一样，会对我们的国家和社会产生难以预测的负影响。
不要小看公知们的嘴炮和忽悠能力，大毛的玉碎，乌克兰的逗比，弯弯反服贸都足以证明，在某些条件适合的时候，公知们脑残言论也有实现的机会。
家园 最后一帖。一句茅于轼，把楼歪的太厉害，对不住楼主了。 不知从何时起有了“卖国言论”这种说法。我的确不相信言论能卖国，否则，那国也太好卖了。卖国贼、汉奸岂不是张口就能当了。
“卖国言论”类似于“思想犯罪”，“犯罪”在口头上、意识中。好在被定为“卖国言论”者，就像“思想犯罪”一样，并没被抓起来。可见，我国的法制还没那么荒唐。“卖国言论”最多就止于对言说者的道德批判层面，而不会律实刑。
古今亦如此，学术行为太容易道德化了。只要把对方指为不道德，对方就完败了，如果再指为卖国层面的不道德，那更是败得一丝不挂。所谓技术革新不如道德文章。
具体到茅，如果发表一篇粮食问题的文章算卖国，那国安局自会找他喝茶、拿危害国家安全罪去套他。
如果受到福特基金会赞助，就一定在把中国利益卖给美国。这种见识也太浮躁了。
这好比拿老板的工资就是签了卖身契？河里这么多人在美、加打工挣钱，没见谁就注定要把中国利益卖给了美国老板吧？
真要有那个受福特赞助的机构有坐实的卖国证据？国安局岂是吃素的，完全可以把所有受福特基金会赞助的机构取消注册，把福特基金会逐出中国。
在我看来，福特基金会就是个传播美国价值观的玩意儿，我们不是也有孔子学院嘛，谁怕谁？
一些人纠缠于茅于轼“卖国”，偏偏看不到大批窃取国家财富的贪官、恶霸（看看刘汉的案子）正在把大量资财转移出国，这才是真金白银的卖国。
看看那些妻儿俱在美国、暗持美国护照的裸官，这些人可不受福特赞助，但他们才是随时准备卖国出逃。
再看看因美元贬值巨量缩水的国家财富和人民的血汗换来的美债，这才是招人质疑的卖国政策（河里好像只有一个叫HWD99的在不为余力地批评这事
）。不要小看公知们的嘴炮和忽悠能力，大毛的玉碎，乌克兰的逗比，弯弯反服贸都足以证明，在某些条件适合的时候，公知们脑残言论也有实现的机会。他们虽能忽悠，国安局也不傻，能当国家领导人者更不会没见识。
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PS:有些话不是针对您的，我只是泛泛而谈。
且，为避免再歪楼，这是我这楼的最后一帖。如果您仍感兴趣，可另开帖，我不会缩头。
家园 你小看了言论的力量。 既然您是最后一贴，那么我也发最后一贴，这贴过后，本楼我也不打算歪楼了。
中国有句话，叫“众口铄金 积毁销骨”，又说“三人成虎”，而现在更有“谎言重复一千遍便成了真理”的说法，可见言论的力量是不小的。你“不相信言论能卖国，否则，那国也太好卖了。卖国贼、汉奸岂不是张口就能当了。”，这时因为你忽略了言论对他人的影响，正直聪慧的人也许不会被歪理学说所蒙蔽，但中国这么大，总有一些不那么聪明的人会被一些看似公正中立但实藏陷阱的言论所欺骗，轮子功如此，茅的“粮食论”也是如此。
你说“卖国言论”类似于“思想犯罪”，“犯罪”在口头上、意识中。一个男人如果只是在脑子里YY一位美女，没有人会说他；而他要把自己的YY内容当面说给这位女士听，这便是语言骚扰了，大家也至多止于对言说者的道德批判层面，而不会律实刑；但这个男人再进一步，不顾女士的反抗，想要行YY之实，这就触犯法律了。茅的情况也是如此，茅现在只是嘴炮阶段，所以大家也只是在网上骂骂他，写个帖子批判他，仅此而已。
你说：“具体到茅，如果发表一篇粮食问题的文章算卖国，那国安局自会找他喝茶、拿危害国家安全罪去套他。”这是你忽略了卖国有大有小之间的区别，轮子在最初几年里，国家也没有打击它，为什么？影响力小，造成的危害小；茅的“粮食论”也是如此，虽然是卖国的言论，但没几个人真信，在网上也是骂者居多，影响力也有限，自然用不着动用国家公器来对付他；但国家不对付他们，并不意味他他们是正确的，就像国家在最初几年里没有打击轮子，这并没有改变轮子功是邪教的本质；同样，国安局没请茅喝茶，并不意味着茅就能从卖国言论中洗白。
最后，关于你的“一些人纠缠于茅于轼“卖国”，偏偏看不到大批窃取国家财富的贪官、恶霸（看看刘汉的案子）正在把大量资财转移出国，这才是真金白银的卖国。
看看那些妻儿俱在美国、暗持美国护照的裸官，这些人可不受福特赞助，但他们才是随时准备卖国出逃。”实在是无力吐槽，国内丑恶的事情多了去了，贪官污吏横行，权贵和资本结成联盟，这些事儿，大家骂得难道就少了？一码归一码，现在大家说的是茅，自然要纠缠茅于轼，说别的自然就是离题万里了。
既然您是最后一贴，那么我也是最后一个回复，如果您仍感兴趣，可另开贴，我也愿意讨论。
