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主题:【原创】从一条新闻看,一线城市房地产的日子要悲观了 -- 超级拖拉机

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  • 家园 【原创】从一条新闻看,一线城市房地产的日子要悲观了

    我一直认为房地产将持续上涨的。但目前一条消息改变了我的想法,zf似乎认输了:

    人民日报举实例称房价上涨须淡定

    外链出处

    言归正文:分以下几点说明我对这条新闻的解读与延伸。

    1. 本新闻解读

    2. 供需角度的房市分析

    3. 其他新闻中的其他隐形信息

    4. 房市火爆的危机。

    1. 本新闻解读:

    房价一直是媒体关注的重点。纵观zf的宣传,从“房价暴涨”达到“抑制房价过快上涨”,到yd在macao宣布自己没辙,再到现在要求p民蛋腚。这中间语气的改变才是我们关注的重点。

    号召同志们租房,号召年轻人踏实工作,从客观上来说无意是正确的,但也要看到目前的情况。对于年轻人来说,自身单独承受房款是不现实的。

    从当初河里讨论google面试题时引申的内容就可以看出来,在房价保持年10%增长的情况下,白手起家的年轻人即使每年能攒10万,也永远付不起40万的首付款。这个现象的数学模型中,两条函数线的最近点发生在4年的时候,而对于大学刚毕业年轻人来说,刚刚26岁,这时通常还没有达到能担负房款的时候。因此对于目前的房地产市场来说,购房的主力是啃老,以及35岁以上的人群。

    再看这条新闻,春秋笔法不错。举实例的三个人,一个一个说:第一个“75平米,住在相当于北京王府井的地方,小两口月入2-3万”,不知哪位在北京的能证实一下这个情况在北京能否生活下去?我在北京朝阳门看到的是类似的房子房租8k-1w2,月入2-3w的小两口要是这么花钱,基本上就是个月光了。第二个是2004年买房,正好赶在房价大涨之前,可以说对现在不具有任何意义。第三个也是2007年,正赶在最后一次北京房价翻番之前。这三个人里,学历上都是重点大学,其中至少一个研究生,一个清华大学;从履历上还有一个创业成功者。且不论能够达到这种学历的有多少人,单单创业成功的比例,看看忙总这些过来人的文章就知道了。

    房价的涨幅能不能达到10%?房地产是gdp的支柱产业之一,gdp的涨幅大约8%,房地产不应低于这个幅度。从资金上,这几年国家银行货币年增长至少17%,房地产在其中起到什么角色?

    2. 房市的供需角度

    房市火爆有资本投机的因素,但从单纯的市场供求关系来讲,也有自身必然火爆的原因。

    首先,房子的供应不是无限的。即使每年能拿出大量土地入市,但现有的成熟社区和城市中心始终是大众向往的地方。李地产说的好,房子最重要的是地段,其次是地段,第三还是地段。对于普通人来说,过远的工作距离没有意义。尽管媒体鼓吹什么城市间高速轨道交通,但把这部分纳入日常上下班交通是不现实的。尽管有地铁轻轨作为可靠的交通模式,但城市发展是有限度的。我以前一个同事,住在回龙观,每天早上6.00出门坐公交赶到朝阳门上8。30的班。从城外到城里,这也就是极限了吧。

    其次,考虑到目前还处在大城市拥有较多就业机会的阶段,在一定时期内,一线城市仍将源源不断地吸纳全国劳动力,尤其是高阶劳动力。在二线、三线城市找个工程师都困难,北京这里高级工程师一抓一把。

    最重要的是,在咱们国家,传统的户籍管理模式已经深入到街道、人才、档案、公安、就业、入托、入学等等多层次中,将人员登记由自有房屋改换到租用房屋,在管理模式的调整上将造成不可估量的成本。成本有多大,我也说不好。但可以参考一条上个礼拜的新闻:襄樊市改名为襄阳市,一字之差,成本一亿。

    文中也提到:  

    看国内,坚持不啃老、坚持奋斗、先立业再买房者,大有人在;看国外,首次买房的平均年龄,法国为37岁,日本、德国为42岁,美国人也在30岁以上。而据统计,2010年北京首套房贷者的平均年龄只有27岁——中国的年轻人是否急了点?

    这里提到的也是“首套房贷者”,实际也就是通常我们说的“刚需”。买房的是两类,“炒房”与“刚需”。现在似乎炒房的已经被限购令压住了,那么现在北京房地产市场也几乎单纯只剩下刚需了,但仅仅刚需仍然将北京的房地产再次推到一个新的火爆场面,否则也不会有这条新闻出台。那么年轻人为什么会成为刚需,新闻自己已经说的很明白了。

    2004年初,夫人怀孕了。这下,王浩真正动起了买房的念头,孩子总得有自己的家吧!从此,他开始四处看房子。

    因此,至少从个人角度来讲,社会环境要求个人必须买房。其他原因略过不提。

    3. 其他新闻中的其他信息。

    外链出处

    央行调查显示超70%北京居民有住房 近20%有多套

    调查显示,北京市居民完全产权自有住房率为72.4%,多套住房拥有率达到18.3%;居民中认为房价太高或偏高的人占比分别为64%和29.8%;认为2011年一季度北京市房价下跌的居民占比达到26.9%,超出认为上涨的居民6.3个百分点,这一比例较上季度回升6.8个百分点;认为下季度房价上涨的居民占20.6%,较上季度下降10.3个百分点。北京居民认为下季度房价跌幅平均值约为6%。

    直接看,似乎房价要降了。可惜数字通常不是0就是1,这条新闻也可以解读为“北京市居民27.6%没有完全产权自住住房”。换句话说,这部分要么是zf不愿面对整改的小产权,要么就是没房的(由于北京的城市化水平77.3%,与72.4%几乎相当,所以农民宅基地类型显然不在之列)。小产权在一直抑制的情况下,又有不少拿到了正规牌照从良的,现存的占比肯定不高。即使按一半一半计算,按照北京1700w常驻人口,至少有200w的北京人没房;即使一户4口人,北京居民也至少有50w家庭无房。

    与这个数字相对应的,按照18.3%计算,北京居民也至少有75w家庭有多套住宅,且这部分属于社会高端阶层。

    因此,尽管社会普遍承认房价高,房价不能涨,涨了这50w家庭就是不和谐因素;房价更不能降,降了就影响了75w家庭的利益,而社会的杠杆就在这75w家庭人群的手里。因此政治上,房价最可能是涨,最好不动。

    4. 房市火爆的危机。

    房地产的泡沫是业内共识。但泡沫的多少大家共识不多。从土建等成本上来说,房价的正常范围在3500-4000左右。(以前我在河里算过,按照北京现有中档建材标准,包含了土建、财务、运营、税费、土地整理等等,没包含拆迁)。这个价格显然远低于一线城市。那么如果从购买力上看,现在到北京五环20km的地方,1w7-1w8的房子仍然被刚需哄抢。似乎还有上涨空间?明显至少这个价位已经是五环内完全可以接受和承受的价格了。

    最近的房地产调控,事实上是中央和地方的博弈,也是zf和kfs的博弈。这中间也有勾结,但大体如此。遗憾的是,后者虽然似乎属于弱势,但是起起伏伏中一直鲜落下风。然而显然前者的定位更符合社会稳定的要求。因此,房地产在这个斗争的胜利,往往伴随着涨幅。而缺乏节制的暴涨,会不可避免地导致泡沫的破裂,引起整个社会各行业的动荡。到那个时候,就是房地产市场,尤其是一线城市房地产市场崩溃的日子。

    以上判断,基本上是基于北京房地产市场。相对一线城市而言,二线城市都是被领跑,反应滞后。那么在一线城市房地产崩溃的时候,二三线城市的反应如何,是跟随崩溃,还是成为投机资金的另一流动方向,目前仍然不可预知。

    关键词(Tags): #房地产 淡定
    • 家园 说这是ZF和KFS的博弈好像不对劲吧

      ZF才是那个最希望房价涨的,可以多收多少税费、土地出让金啊!!

      要不是现在房价已经压得老百姓民不聊生了的话,谁会管它涨不涨的,就像任志强最近说的那样,保障房政策是98年就确定了的,可谁见到执行了的?

      更不用说当年我入这个门的时候,一大帮谈中国的住房制度改革的,要走双轨三类四价道路的,又有谁看到政策落实了的?!

      也是任志强说得对,中国这几年经济的增长,房地产起了大作用的,谁敢让它崩溃?

      • 家园 是zf和房地产界的博弈

        zf关心房价的出发点很简单,群体性事件。自打八平方之后,tg已经开始重视群体性事件了。(我认为tg在那之前只会利用群体性事件,对其可能造成的灾难性结果从骨子上是瞧不起的)

        现在是中央zf,地方zf,kfs几方的博弈。中央zf在不考虑其领导亲属利益的情况下,是最希望房价降的。地方zf的位置最为诡异,扛着zf大旗,屁股向kfs方向倾斜。地方zf和kfs结合,才形成房地产界。kfs本身对高房价没有直接作用,毕竟可参与商品房交易的主体是已建成建筑,这已经跟kfs没关系了。而对于kfs来说,在建商品房在税费上就比二手房交易要少一些,存留土地使用年限也会多几年,售价相对高一点无可厚非。

        比如最近从龙湖买了块低容积率的土地,导致10年12月20日国土资源部紧急发文,杜绝低容积率,史无前例地指明了1.0这个红线指标。同时国土资源部彻查以往交易的低容积率用地招拍挂流程。那么在这个过程中,地方zf只能是敷衍了事。因为制定容积率是属于土地控制性规划中的内容,法定属于zf行为,且需上报省级单位。如果真的彻查,从省政府到乡政府,全都有人背黑锅,以后中南海就直接光杆司令好了。

        任志强可能是个牛人,但他说的话大部分不是他的原创。在任志强的背后有他的政策分析团队,相对市面上的砖家来说,私企的团队成果更加客观。他说的话,即使现在从头捋,基本找不出什么大错。单凭这一点,秒杀新浪和周小川之流。

    • 家园 哇哈

      一线房地产的日子可能有点悲观鸟,但近几天一线房地产股票的日子好像有点意思鸟……

      • 哇哈
        家园 我说的不是这个意思

        在从今以后的一段时间里,至少在一线城市,房地产很可能要火爆一段时间。但从长远看,这种现象是不健康的。

    • 家园 大盘萧条的时候,个股飘红有可能,大范围个股飘红没可能

      “从土建等成本上来说,房价的正常范围在3500-4000左右。(以前我在河里算过,按照北京现有中档建材标准,包含了土建、财务、运营、税费、土地整理等等,没包含拆迁)。这个价格显然远低于一线城市。那么如果从购买力上看,现在到北京五环20km的地方,1w7-1w8的房子仍然被刚需哄抢。似乎还有上涨空间?明显至少这个价位已经是五环内完全可以接受和承受的价格了。”

      看一下房管局的交易数据,个人看法那些全款买房的基本是托,那些咋呼开盘出售x%的基本是胡扯。目前房价,首付利息就够租房的

      一线城市一套房子差不多200万,现在银行资金能调动多少?根本不可能撑住。

      房价崩盘,里面资金就都套住了,反之则出货逃离到别处兴风作浪

      大盘萧条的时候,个股飘红有可能,大范围个股飘红没可能。房子也一样

      11月末,广义货币(M2)余额71.03万亿元,狭义货币(M1)余额25.94万亿元,流通中货币(M0)余额4.23万亿元,11月末,本外币贷款余额50.35万亿元,11月末,本外币存款余额72.42万亿元,人民币存款余额70.87万亿元,人民币贷款余额47.43万亿元我国对货币层次的划分是: M0=流通中现金;

      狭义货币(M1)=M0+企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款;

      广义货币(M2)=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款。

      专门等12月金融数据,下午还没看到

      银行准备金19.5%

      M0中,估计大头是三块,一是贪官的现金,譬如文强游泳池里的,二是个人手里的现金,三是现金交易多的企业、个体户。

      减去准备金再减去M0,银行才剩下才5.39万亿,除了放贷,还得撒到各网点留给企业和个人支取。

      商业银行肯定要加强监管,存款保险都出来了,本身就是地方企事业单位指定存款单位,从地方政府获取支持别想了。

      紧缩货币政策下,开发商从哪弄钱?一旦提高自有资金比例,不死才怪。

      萧山房子那么好,这几天看看当地房管局网站交易量不就结了,至少448套,萧山1周有这个数吗?

    • 家园 的确如此,回头看中远出卖房地产企业

      绿城和浙江铁路投资公司接手中远地产,其实绿城的现金流早吃紧了。而这次收购的钱就是来自浙江铁路投资公司,而浙江铁路投资公司是个啥角色呢?他及他五年前合并浙江经济建设投资公司就是浙江省政府的钱袋子。绿城只是个幌子,而这次央企出手房地产企业,你接着看着好了,接盘的基本就是地方国有房企。

      房价不会跌,最多涨幅变小而已,但每年10%的涨幅是一定会有的。等泡沫破了,现在捞饱的人基本和此无关了。

      • 家园 绿城有自己的想法吧

        绿城的房子做得不错,但是资金链一直有问题,做得很辛苦。通常都是为他人做了嫁衣。比如北京绿城百合,养了七年,大部分房子都是四五千卖掉的,去年初赶着好时候卖了一批八九千块的,现在最后剩的公寓楼大多都砸在手里了。对于他们来说,养了七年这件事情就是不得不投入的大成本。

        现在绿城接了中远的企业,至少在对外关系上上了一个新台阶,又傍了个公子哥,在今后开发中的阻力会少很多。但这条线得抓好了。中粮让万科扶着走了几步路,现在也想踢掉万科单干了。

        浙江人会算账,擅长惨淡经营,用最少的资源做最大的事。

        • 家园 呵呵,你高看绿城的发展后劲了

          宋对质量有种畸形的高要求,但是在资本为王的现在,他开始力不从心了。拿中远他基本就是幌子,否则以铁投的名义单独拿,太难看了。

          • 家园 再往下可能就有点偏主题了,不过我还是想探讨一下

            从做地产的角度来说,在购买力允许的前提下,高档产品往往意味着高利润率。

            绿城发展的地域,大多是南方和北方的主要城市,从表象上看,这些地方的购买力都不低。从具体地块上来说,绿城常常介入远郊,开盘密度又不低,所以单价拉不上来。比如北京房山的绿城百合项目。这造成绿城在各个区域城市的开盘项目实际上是亏损的。

            但从产品本身来说,绿城在上海、杭州表现出来的东西的确不错(我只着重参观了这两个地方),一旦当地地产热销,绿城绝对有实力冲入第一梯队。

            从成本比例上来说,即使绿城在工程与材料上的投入比低档开发商多一倍,在总体成本中也不过增加不大的一块,甚至只有十几二十个点。相比较售价而言,完全可以涵盖。

            从资本为王的角度来说,力不从心的是整个私企房地产集团。如果要走出这个怪圈,只能与国企合作或者圈钱上市。这也像是绿地目前在走的路子。

            就国企私企合作的事情,国企有地,私企有地产专业管理,私企有钱,国企更有钱。因此私企其实是不得已要利用国企的资源,但当国企发现自己在房地产里蛮干也能抓大鱼时,就要把私企踢开自己慢慢玩了。这时的地产,才和国民经济总体计划相协调,“以国有经济为主体,其他经济形式为补充”。

            • 家园 关键就在于钱,资金成本

              从私企的角度来说,他要跨越式发展,就需要足量的资金,从目前看,就只有从股市或银行获得,绿城在08年最紧张的时候,他的资金很大一块是通过信托获得,大致的成本在年息18%以上。而那个时候国企的利率是贷款利率下浮5个点。这样的资金成本如何竞争?同样恒大地产,曾经的南粤五虎将,如果没有某人的介入,在两次上市搁浅后还能顺利上市,恒大也许就只是一个传说了。恒大现在在足球和排球领域大展手脚,也是为了回报某人。

              再回头说你的第二个问题,国企有地有钱,为啥不自己玩?两个问题,一个就是人才和经验,地产界开始基本都是私企在玩,所以无论是人才建设还是公司经验,国企目前还无法项背。第二就是空间,有私企的参与,可操作空间更大,房地产操作中的灰色,黑色需要私企的配合。

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