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主题：cash for clunkers 奥巴马的弱智 -- 积善
家园 cash for clunkers 奥巴马的弱智 还是资本主义的痼疾？
很多成色还比较新的好车就这么销毁了，引擎哭泣的声音真让人心疼，美国liberal的这些人会招报应的。
BMW 735i:
[FLASH]http://www.youtube.com/v/j3qXvDDhUpE[/FLASH]
Volvo S80:
[FLASH]http://www.youtube.com/v/waj2KrKYTZo[/FLASH]
Ford V10皮卡：
[FLASH]http://www.youtube.com/v/u4VTSCZJnq8[/FLASH]
美国联邦政府刚推出“旧车换现金计划”(Cash for Clunkers)，即引起广大回响。虽然中间被短暂叫停，但到现在估计已有24万辆老旧的汽车进了经销商的回收场。尽管该议案大受消费者欢迎，但批评者担心，在销毁这些车辆的过程中，会对经济和环境造成相当程度的危害。
“旧车换现金计划”其目的是鼓励车主将耗油量大、废气污染严重的旧车，换成更节能环保的新车，车主最多可拿到4,500美元的政府补贴。这项原定为总额10亿美元的计划，在推出不到一周时间里，就已经用罄大部份资金。日前，众议院已批准紧急措施追加预算，参议院也将于本周进行表决。
按照该法案，为了向联邦政府请款，以拿到预支给消费者的补贴金额，经销商必须先销毁引擎。最常用的方法是，将车内残留的各种液体彻底清除，再以矽酸钠浸泡引擎，然后发动车子让引擎快速运转，使溶液变硬。只需几分钟的时间，引擎就报废了。
引擎报废后，车子由回收场接管，180天内可以出售尚有价值的汽车零部件。一旦回收期限到期，残余的部份必须销毁，然后回报政府，车子已彻底销毁。
参与“旧车换现金”的成员对该计划的程序并非个个满意，在计划实行一周后，全美汽车经销商协会向国会游说成功，稍微调整了规则。原本，经销商在拿到政府请款前就必须拆除汽车，现在可以等到付款后，在7天之内销毁引擎就可以了。这样经销商就不用负担请款被拒、而引擎又已销毁的风险。
根据汽车回收协会执行副总裁威尔逊的说法，汽车回收商在回收过程中就没有这么幸运了。通常一部车的回收利益60%来自引擎与传动系统，因为引擎已被经销商销毁，也就是说，回收商30%的利益已经损失了。
对回收商而言，在不知道车况的情况下，每处理一辆旧车要先支付至少700美元，“几乎就像开采矿藏”，威尔逊说，“也许值得，也许一无所获。”
家园 产业资本和金融资本联手 控制和寄生发展中国家的制造业，俨然已经成为全世界的吸血鬼
无论是原始的草履虫、还是高级的人类，任何生物存在的首要任务，就是从无机环境中汲取负熵流，以抵消自身活动产生的正熵流（这些正熵流是要排放到无机环境中的）
。38亿年来，地球上所有生命释放的正熵流，都被太阳和来自地球内部的负熵流抵消掉
，或者说，生命的正熵流最终被转移到了太阳上和地面以下。
所以，地球38亿年来没有成为一个垃圾桶，就是因为生物活动产生的熵还没有超过
太阳能提供的负熵流的极限。然而，人类在最近几个世纪的所作所为似乎要改变这种维
持了数千万年的状态。
自从人类进入了资本主义时代，争夺利润就成为发展的唯一要务。为了获得最大受
益而忽略长远安全的行为至今没有得到有效遏制，污染和掠夺只是从发达国家转移到了
发展中国家。所以你看到的一个奇怪的现象就是：发达国家有治理污染的资金和技术，
却没有治理污染的需要；而发展中国家有治理污染的迫切需要，却没有足够的资金和技
术。
污染是伴随着“世界工厂”的转移而转移的。而伴随产业一起转移的还有熵流。
于是，发达国家的工厂烟囱不冒烟了，而发展中国家却浓烟滚滚；发达国家的排污
管消失了，发展中国家的排污管全打开了；发达国家的土地安全了，发展中国家的土地
污染了；发达国家开始预防癌症了，发展中国家开始治疗癌症了。
同时还伴随着一个更有意思的现象：一个美国人消耗的纸张，相当于3个日本人，
12个中国人、60个埃及人乃至数百个南部非洲人的量。至于水和电恐怕这个比值更高。
我们用自己廉价的资源养活大洋彼岸的老百姓。
当我们牺牲自己的资源和环境给大洋彼岸的朋友们生产皮鞋的时候，当我们用十亿
条裤子换人家一架飞机的时候，当我们把自己的稀土和钛矿以比猪肉还低的价格卖给国
外的时候，我们其实是接受人家送来的正熵流。为了弥补这额外的熵增，我们又不得不
向生态环境获取更多的负熵流，使得我们身边的环境负担加剧。
我们知道，西方的传统制造业早已没落。当产业资本连知识产权的优势都逐渐被发
展中国家占据的时候，他们就不得不依靠其长期积累的雄厚财力，并购发展中国家的企
业，象寄生虫一样维持生存。而金融资本干这种事情由来已久。产业资本和金融资本联
手控制和寄生发展中国家的制造业，俨然已经成为全世界的吸血鬼。
这只吸血鬼养的越肥，发展中国家要承受的正熵流负担就越大，受到大自然的直接
报复就越猛烈。当发展中国家向大自然释放的正熵流超过地球能够从太阳获得负熵流最
大值时，全球生态环境的恶化就不可避免了。
这就是为什么世界的贫富差距不断增大，环境恶化不断加剧，而发展中国家的环境
问题格外严重的根本原因。
只要吸血鬼继续吸血，我们就不得不继续污染；只要污染没有给吸血鬼造成致命威
胁，他们就不会停止其嗜血行为；只要人类社会的不合理的食物链继续存在，我们的熵
增就必然会大大超过我们本来可以控制的范围。“
家园 不要动不动就说别人弱智。国会议员都不是傻冒。 大家都知道很多淘汰下来的车还很好用，从个人角度来说是浪费。可从社会和经济的角度来说， 这种浪费就像催化剂，催化了百姓花钱的行为，百姓买了车，可以很快带动汽车以及相关行业的生产，从而像多米诺牌一样，形成消费--生产--就业--再消费的良性循环。
现在看来效果已经很明显了。
美国的汽车基数太大， 如果大家都延长两年，都不花钱买新车，经济就死了。
家园 你这消息哪里来的啊 cash for clunkers可能是巴马经济刺激计划里最好的一条了。恩，除了拨给NSF的那笔钱外。
成色还比较新的好车市场价已经低于4500的旧车还能叫成色新？一般4500这个价位的车都已经大于10年，或者超过15万 mile了。1－2000价位的车在国内应该都已经符合报废标准了。
看到回帖都把这个政策和倒猪并列，让我很不解。多说两句。大家讨论一下。
首先倒猪不怪罗斯福。
其次，不谈浪不浪费，这个政策对有符合这个条件的又想换新车的旧车车主肯定是合算的。因为刺激新车销售，对汽车销售商和制造商无疑也是一针兴奋剂。汽车销售在美国零售业中比重很大。对经济刺激的直接刺激是无疑的。这个政策也符合了环保的诉求，真正效果当然还待考。虽然买单的是美国政府，但是考虑倒奥巴马经济刺激计划的目的就是把钱花出去，那么这个政策就并没有问题，而且从最后多方得利的角度看，本来就是个好政策。
再考虑浪费问题，因为补贴的上限是4500。那么符合这个条件的旧车肯定是市场价格是低于4500的。低于这个价位的轿车，基本上都是大于10年，或者超过15万 mile了。实际上参加这个计划的车情况只可能更糟，不然也不会被称为clunker了。在美国这种高人工的背景下，这种车坏了很多情况下是不值得修的。如果不是穷，也很少有人愿意去买这种车。这个政策得利也正是穷人。
当然我也看到 司徒彼 兄举了自己车的例子。不过我身边同学买了二手车后，修车修了上千块的例子简直信手捻来。
这种clunkers抵给车商后，车也只是报废引擎。其他部分会卖给旧车回收商。叫junkyard。junkyard对旧车回收是很仔细的，因为他们以次为生。我在路上见过一个车的一个车门和车身颜色不一样的。估计车门就是从junkyard买的。
至于旧引擎报废了是浪费，就更是想当然了。请问一个引擎的设计寿命是多少年？能开多少mile？这种旧引擎离报废还有多远？旧车效率低难免的，造成的燃料浪费会不会比引擎本身还高？
最后说送给非洲。如我所说美国本土已经对旧车废物利用了。经济上没有这个必要。如果要送，不如送现金更合适。
家园 hehe,不好意思 刚去kbb查了查,我那个caravan trade-in不到2500块.
顺手查了查,06年的grand caravan,10万迈,good condition, 估价也不过4500. 同样条件的honda odyssey 就差不多1万块...这美国车价钱吊得也恁快了,特别是最近这个chrysler, GM一倒闭,就更没人要了.
美国政府的钱,只要他别惦记着涨我的税, 我没啥好抱怨的. 至于说这个政策多有效，那个还是得要数据说话。反正我是舍不得把我那个车拿去给糟践了，开了几年了,感觉还是很好的.
而且了, 买个新minivan无论如何不得贴上个一两万块, 算了，老家伙换个闸轮胎的，我估计在开上个4，5年没啥问题。现在危机呢，还是悠着点，别给4500块的小利给吊着了
家园 真是心疼啊 我那个老caravan刚好符合这个clunker的条件，18 mpg
但是老家伙经造，从06年初二手请到家，一年一万多迈，到现在除了换油就从没花过啥钱在上边。
说倒点啥solution把发动机几分钟就给废了，再拍扁了卖废铁，我可舍不得。
这个clunker我觉得最愚蠢了，谁舍得把自己开的好好的车给糟蹋成这样啊。。。
家园 扩大内需目的就是要鼓励浪费 当然把旧车送给非洲国家会更好。
家园 真是造孽啊！ 这才多少年的车？我的小车我维护得兢兢业业，看到比我的车好这么多的车就这么给销毁了，真是可恶！
家园 比较一下其他国家的相应政策吧 法国和德国实行类似政策已经大半年了.法国人比较护犊子,只有买本国生产的车子的时候才可以享受政府补贴.
我对德国的政策比较了解.超过十年的老车,车主拥有该车超过一年,就可以在报废旧车,购买新车的基础上获得2500欧元的补贴.这补贴的金额和美国差不多,对旧车就车龄的限制,对新车没限制.目前产生的效果主要体现在小排量车子卖得很好,二手车的市场受到严重冲击,对高档车没什么影响.但是明年这项优惠政策停止之后,消费者怎么反应还未知.
希望了解其他国家情况的同志也提供信息以便比较.
家园 罗斯福坑猪,奥巴马砸车. 殊途同归
家园 资本主义是人类的毒瘤 争夺利润是其存在的唯一目的。其为了获得最大受益而忽略长远安全的行为至今没有得到有效遏制，在资本主义世界，生产资料掌握在资产阶级手里，他们为了攫取超额利润，对自然资源进行破坏性、掠夺性的开发，任凭工业“三废”污染自然环境，毒害人民。他们还把人民辛勤开发出来的大量资源制造杀人武器，屠杀人民，摧残、破坏人类环境。
人们只看到现在发达资本主义国家的鸟语花香，却忘了他们这不过是把早期的污染和掠夺从他们自己的国家转移到了发展中国家。所以人们看到的一个奇怪的现象就是：发达国家有治理污染的资金和技术，却没有治理污染的需要；而发展中国家有治理污染的迫切需要，却没有足够的资金和技术。
于是，发达国家的工厂烟囱不冒烟了，而发展中国家却浓烟滚滚；发达国家的排污管消失了，发展中国家的排污管全打开了；发达国家的土地安全了，发展中国家的土地污染了；发达国家开始预防癌症了，发展中国家开始治疗癌症了。
同时还伴随着一个更有意思的现象：一个美国人消耗的纸张，相当于3个日本人，12个中国人、60个埃及人乃至数百个南部非洲人的量。至于水和电恐怕这个比值更高。我们用自己廉价的资源养活大洋彼岸的老百姓。
我们知道，西方的传统制造业早已没落。当产业资本连知识产权的优势都逐渐被发展中国家占据的时候，他们就不得不依靠其长期积累的雄厚财力，并购发展中国家的企业，象寄生虫一样维持生存。而金融资本干这种事情由来已久。产业资本和金融资本联手控制和寄生发展中国家的制造业，俨然已经成为全世界的吸血鬼。
这只吸血鬼养的越肥，发展中国家要承受的正熵流负担就越大，受到大自然的直接报复就越猛烈。当发展中国家向大自然释放的正熵流超过地球能够从太阳获得负熵流最大值时，全球生态环境的恶化就不可避免了。
这就是为什么世界的贫富差距不断增大，环境恶化不断加剧，而发展中国家的环境问题格外严重的根本原因。
家园 细则设定的是不是有点问题？ 矛盾一，回收商希望拿到比较好的车，而消费者其实是希望把烂车扔掉（反正补贴一样）。
矛盾二，既然打算消灭物质重启生产机器，那么为啥还要“可以出售尚有价值的汽车零部件”？这样一来，车厂买回这些“尚有价值的汽车零部件”，岂不是省掉给零部件厂的订单了？那零部件厂要死了，或许调查过这些零部件都是中国产的？