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主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao
敢问下是工人还是管理？
1，我记得你的问题是俄罗斯IT企业是否存在工会和罢工权吧？
上面新闻明确告诉你，俄罗斯mail. ru公司及其附属外卖平台这类大型IT公司有工人工会，而且组织罢工和司法起诉活动。
不管快递员是不是你心目中的IT从业人员，我只问你——快递员是IT企业的员工和IT企业的工会成员，这个你否认不了吧？
——俄罗斯IT企业存在工会维权和工人罢工是你否认不了的吧？
所以你还在转进什么呢？
2，企业股权分散化对于消灭一长制，私有制，实行经济民主，按劳分配会影响的回答不是你上面问我的么？
怎么？我给你理论解释了不说声谢谢又转移新话题了？
至于调动工人主观积极性的方案我早重复多次了，你是故意视而不见么？
首先，记住，即使在资本主义社会，企业也无权禁止工人看手机。你这个要求本身就是不合理的。
其次，想让工人努力工作不偷懒还没有阶级压迫的方法就是让工人成为工厂的真正所有者和管理者。
不仅是股权激励，而是真正地让工人像资本主义企业主和董事们一样拥有企业股权和企业事务管理权。
连股权激励对于工人主动性的提升作用都有目共睹，何况工人分配真正股份成为共同企业主？
所以不是没有解决方案，而是你们右派不愿放弃资本主义企业私有，不能采用。
这两者区别可不要混淆哟？
fanniao说：俄罗斯有强大的工会，也可以搞出很好的软件，说明工会不会影响IT行业的发展
我认为，要证明工会不会影响IT行业发展，需要确认工会起了作用，才能证明fanniao的理论成立。
而要证明工会起了作用，最有力的证据是他们的工会能组织IT从业人员进行罢工，所以我才去请他给些资料，没想到他把送餐员罢工的资料给我。。。。
我明明是紧扣主题，而你却是拿不出IT从业人员的工会罢工的资料，就说我转进，这也太冤了吧？
至于你给的方案，我又再次复制黏贴一下：
实行企业所有员工公有制，平分企业股份，共同承担企业盈利和亏损。形成企业与个人休戚与共的利益共同体关系。
第二步，废除一长制。
实行经济民主。工人，技术人员，厂长共同参与企业管理。
第三步，实行按劳分配，区分简单劳动和复杂劳动，根据劳动表现提供相应劳动报酬。
第四步，个人表现民主评议，民主监督。
哪里能够说明这个方案就能解决问题呢？都是理论啊！你能去众筹实践一下吗？
街边夫妻店就是微型的经济民主制共有企业。
对比同样由两人组成，但是分为老板和员工的微型一长制私有企业，
哪种企业员工劳动积极性更高不用说大家也猜得到吧？
男人和女人经营，可女人还要为男人生孩子。
而且这类店是不为员工买保险的，甚至没有基本工资，完全是传统的中国男权社会的体现，必须打倒。
再多问一句，有无和别人发生过工作上的矛盾？
“我就换个角度跟你要资料，你能不能提供一个例子，在俄罗斯，有哪一家世界级的IT企业，员工超过1000人，这家企业有工会，该工会有罢工的权力，而且在该企业的历史上，有过罢工的先例。”
——————
这也是你自己的原文吧？
mail. ru 是你自己承认的超过1000人的IT企业。
我给你贴了2020年7月7日，mail. ru工会组织工人在mail总公司及网络外卖平台分公司罢工的新闻。
所以你还想转进到哪里去？
“你说的VK公司，不过是200多人的企业，没有工会也不出奇，但是VK被mail.ru收购了，后者全球有6000多人，算是大企业了，按你的说法，应该有工会，但我百度跟Bing查不到。
要不你再提供多点信息？举手之劳给个链接？ 又或者该公司工会主席的姓名等等？”
————
这是你上面自己亲口的话吧？
你问我要mail 存在工会的信息，我贴给你没有？
不仅贴给你mail. ru公司工会的名字，而且贴给你工会组织对mail. ru公司及其同属IT企业的外卖公司起诉罢工的新闻。
所以你还在狡辩什么？
2，现实就有例子。
街边夫妻店是微型的经济民主制共有企业，
其员工的劳动积极性
远比同为2人组成，但由1店主和1雇工组成的微型一长制企业里的雇员劳动积极性高得多。
"信使们要求支付这笔钱，签署劳动合同而不是提供服务的合同，并威胁要在7月6日举行罢工。"根据这句话我可以推导，这些快递员以个体户的名义和该IT公司签订服务合同，所以是供应商和采购商的关系，快递员们要求签订劳动合同，成为该IT企业的员工。供应商和员工的区别还是很大的。
男女生子跟夫妻店有什么关系？
难道非夫妻店工作的人就不结婚生子了？
风马牛不相及的东西乱扯在一起不是讨论问题的态度。
如果你想讨论男女对立问题，请另外开贴如何？
即便这些快递员是Mail.ru的员工，但也不是IT从业者吧？工会对IT业的影响，当然是要通过IT从业者来影响的，这个道理应该很简单，很容易理解吧？
我都问过你了，美团外卖的送餐小哥算不算IT从业者？
1，要求mail. ru公司及其附属分公司
“立即恢复被非法解雇的快递员工”
本身就是工会的一项主要诉求。
工会向劳动调查委员会举报，并声明根据《刑法》第 145.1 条（未能支付工资、养老金、奖学金、津贴和其他款项）对公司提起刑事诉讼。
Delivery Club 告诉 vc.ru，第一笔支付给快递员的款项计划在 7 月 7 日转移。
2，你的原文在上面回复我替你贴了。
上面你管我要你可是人数超过1000人的俄罗斯IT企业存在工会和罢工的信息。
我贴给你没有？
有还是没有？
俄罗斯IT企业存在工会和罢工么？
存在还是不存在？
正面老实回答。
3，你在这儿一会转移话题，一会偷换概念的不累么？
上面你原文问的是俄罗斯IT企业是否存在工会罢工，被我用明白事实打脸没法反驳，就又转移到罢工员工是不是IT从业人员了？
这跟你问的问题有什么关系？
你这暗地偷换概念，转移话题是跟谁学的？
4，对于你转移的话题我也回答一下，免得你继续诡辩。
快递员不属于IT从业人员，但是属于IT企业员工。
工会接受企业内所有劳动者员工入会，不分快递员，清洁员还是部门经理，IT程序员。
工会名称为“(职业)前途”，是全部雇佣劳动者的工会，不只是为快递员。
快递员工可以因利益受损向工会投诉，IT程序员在内其他员工利同样可以。
事实上，当工会对公司所属普通快递员都愿意提供司法帮助和罢工组织，那么对地位更高的技术类员工更是如此。
现在还有什么说的？
难道工作发生矛盾就会拔刀相向吗？工位门口澡堂门口装监控就为这个吗？至少我知道国企在这些地方装监控绝对不是为了这个。有段时间国企流行请砖家讲课，这些人整出来的有个好听的名字“精细化管理”
我是说过：IT企业存在工会和罢工的信息
但当然是指IT企业里，IT从业人员的罢工了，你不能用快递员来忽悠吧？