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主题:和懒厨网友讨论 -- fanniao
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家园博客 和懒厨网友讨论

由于原帖回帖限制,这里新开一贴。

@懒厨

1,工会与IT的关系问题

给你介绍一下,俄罗斯工会众多,不仅有专门的俄罗斯IT劳动者工会争取工人权益,而且在最大的俄罗斯独立工人联合会也有IT产业分会。

俄罗斯严格实行每周40小时工作制,而目前俄罗斯工会还在推全俄每周4天工作制,目前的参考对象是荷兰每周27小时工作制。

但是这些并没有阻挡俄罗斯IT产业在俄语圈走向垄断。

vk, ok, rutube, yandex, mail.ru等等互联网企业基本垄断了整个俄语世界社交,通讯,游戏,网媒,搜索。

所以你还认为工会与IT强大与否有直接关系么?

2,监视工人是不是阶级压迫?

问了懒厨网友几次都不正面回答,总是顾左右而言他令人失望。

3,懒厨网友以监视器监控工人生产为例,咨询如何限制工人玩儿手机。

首先,请记住——

a, 在不影响合理生产劳动的情况下,工人本身就有权使用手机...而企业无权侵犯工人合法人身权利。

b, 而对于不合理生产劳动安排,工人有权怠工甚至罢工,要求资方改正不合理安排和规章制度。。

右派网友要记住,在资本主义工厂工人出售的是自身的劳动力,拿的是劳动力价格的报酬,工人既没有出售全部人身自由权利,也没义务为资产阶级创造更多额外的剩余价值。

在资本主义制度下,让受剥削的无产阶级为资本主义企业和资产阶级考虑牺牲,就像要求奴隶为奴隶主的利益考虑牺牲一样荒唐。

其次,右派网友问如何解决工人偷懒问题。

回答很简单——由于工人本身与资本主义工厂利益的分离性,导致了工人偷懒在资本主义工厂是无解的。

就跟蒋匪无法制止壮丁逃亡一样,资本主义企业这种现代奴隶制组织只能用皮鞭驱赶工人被迫劳动。

而当皮鞭离开无产阶级的屁股,工人们立刻像逃避瘟疫一样逃离工作。

如果问社会主义这个过渡阶段企业如何解决倒是有办法。

a, 先是要在社会主义企业所有权和利润分配上实行社会和工人集体所有,即所有工人与厂长平等拥有企业所有权份额和利润分配分额。

让所有工人拥有共同的利益,形成统一的为厂奋斗共同目标和群众民主监督氛围。

依靠群众共同监督比你靠几个经理躲在监视器后监视简单有效不知多少倍。。。

b, 实行工厂经济民主,允许工人对于工厂生产管理,企业规则制度,资金流动等等拥有管理的参与权、监督权,明确工人主人翁的地位,确立厂长,工人,技术人员只是分工不同的平等个体的意识。

这些资本主义企业做得到么?

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主题:4627759
家园博客 看来苏联在俄罗斯确实有遗存,我个人觉得还是八小时

五天制比较合理,实在不行,减少工作量比较好。

另外yandex不是日本的浏览器吗?

这样的监视人肯定是不合理的要求。

帖:4627763 复 4627759
家园博客 yandex是俄罗斯的谷歌

在俄语搜索技术上比谷歌更强。在俄语世界类比国内是百度+京东+滴滴+美团.....的巨无霸。

帖:4627772 复 4627763
家园博客 噢,我说咋那么多俄语呢

很多都上不去。

~~~~

帖:4627778 复 4627772
家园博客 每周27小时工作制荷兰也没推广吧?

好生羡慕啊~~~

会偷懒是人性,这个无解,只能减少无法消除。该监控还得监控,社会主义也一样……

帖:4627782 复 4627759
家园博客 其实问题很简单

既然人都有惰性,都有偷懒的可能。

那么为什么企业主不监控自己是否偷懒呢?

为什么阿里不去监视马云,腾讯不去监视马化腾?

为什么就偏偏只监控无产阶级偷不偷懒呢?

既——

资产阶级认为在工厂中自己不需要被监督,工人却需要被监督的依据是什么?

想明白这件事,解决方法就出来了。

通宝推:布隆施泰因,
帖:4627787 复 4627782
家园博客 哪有那么简单的事!当年的集体所有制厂子

就没工人偷懒了?就没大锅饭了?

如今根本没这种厂子了应该是。如果真是优越制度,没那么容易消失吧?

相互监督想法挺好的,实践难呀……

无人工厂了可以没偷懒工人了

帖:4627813 复 4627787
家园博客 你所说的是事实

大锅饭是事实。

国企低效率,中外皆如此。

这个事实反映了一个更深刻的事实,即人民并没有成为国家的所有者。

国家理论上是人民所有,实际上是被代理人所有的。

我这话大概是反动透顶了。

帖:4627822 复 4627813
家园博客 回应一下吧

第一点,说过了,工会是分行业的,我请你给的是俄罗斯IT业的工会信息,其他都不重要,最重要的一点,是他们有没有罢工的自由,如果不参与罢工,会有什么后果?如果没有什么后果,也就是工会也没起什么作用。

第二点,不是我要咨询,而是想看看左派河友,能否提出一个方案,既不是剥削工人,也不用视频监督,就可以让工人积极主动不玩手机,认真工作。提不出,我也不强求,反正目前只看到理论,看不到实操。(当然,要是能实操,河里的左派河友早就去开厂开店办企业去了)

第三点,我其实在另外的帖子说过,阶级斗争是个筐,全部社会问题都可往里装。所以,按照左派这个说法,可以说,视频监控就是阶级压迫。但到底是不是,我也不知道啊,所以才想搞清楚,要搞清楚,首先压迫要定义清楚,阶级也要定义清楚,不是说书上描述的就肯定正确无误,还要做事实验证啊。

一做验证,就会觉得很奇怪,让我示范一下怎么用阶级压迫、阶级斗争解释一切社会问题吧:

今天早上我看到两车擦碰,原因是送快递那个司机开车太冲,很明显,如果不是阶级压迫,导致那个司机压力太大,否则怎么会发生这种事情呢?

中午我排队买快餐,排我前面两个人发生口角,挂着个工牌,一看就是打工仔,如果不是阶级压迫,他们的心情怎么会这么糟糕,继而发生口角呢?

太多了这样的例子了,反正迄今我还没发现不能解释的问题。这个是威力多么强大的理论啊,有什么问题,不是阶级问题呢?

帖:4627828 复 4627759
家园博客 首先,什么叫效率,包括不包括其社会功能?

第二,有了效率应该是如何?

第三,苏联是有效率还是无效率?

结论,怎么就是大锅饭没有效率了呢?

你是老同志,不应该把邓路线当成毛路线啊。

一定的底层保障不等于平均主义啊。按劳分配不叫大锅饭。

通宝推:审度,
帖:4627833 复 4627822
家园博客 所谓的集体所有制并没有实行经济民主和生产资料公有

所谓的集体所有制和国有制企业直到今天都还是自上而下精英独裁的工厂一长制,从来没有实行过真正的生产资料公有和经济民主。

厂长,书记少数精英官僚垄断企业生产资料和经营管理等一切权力,连工会主席这种代表工人利益的组织首脑都沦为发放福利的空壳。

这种名义上集体所有制或国有制企业,本质上仍旧是少数企业精英独占垄断的资本主义私有企业。

只不过是官僚阶层充当资产阶级垄断企业生产资料。由精英厂长经理充当资产阶级手下的监工驱赶人民。

符合上面对于资本主义企业内无产阶级与资产阶级矛盾的一切分析。

正是由此,毛泽东当年才鼓励鞍钢宪法出台试图推翻苏联工厂一长制的原则,废除工厂经济独裁以进行经济民主改革。。。

通宝推:布隆施泰因,审度,燕人,
帖:4627839 复 4627813
家园博客 看楼上反鸟同学说的

如果按资本主义经济体系衡量,大锅饭就是效率低,表现为产品成本高于市场平均水平,没有市场竞争力。如果没有政府财经支持,企业必然亏损最终倒闭。

毛主义和邓路线不一样,可今天走的是邓路线啊。

况且今天的底层保障做得也可以。习总对这个还是很上心的。

帖:4627847 复 4627833
家园博客 你这是回避了问题,他说的也是今天

就效率而言,加入了社会功能,可以算有效率。

另外就产品而言,苏联很有效率。

直到苏联解体,国产的产品,尤其是在美国制裁之下,更是狗屁不是,所以,也没有效率。

所以,如果说就直接谈毛时代结构,而不能用邓时代模式代替毛时代。

而邓时代的较高福利,仍然比不了苏联,实际上是超发的赎买人心政策,导致资源耗尽的错误方式。

确实是效率降低了。

帖:4627852 复 4627847
家园博客 那你说说你主贴里的和集体所有制区别哪些呢?

我是没看到具体区别

夫妻店好使的办法,推广到大家庭都未必可行,何况到几十几百人的厂子

量变引起质变

空想社会主义的实践,失败了

你这想法有实践没?

帖:4627861 复 4627839
家园博客 监控是为工人着想

危险的工种才监控,其他那些摄像头都形同虚设,怕的是工人出事,以前下工厂,只有厕所里的龙头敢用,其他的全不敢碰,有的装在地面看似自来水阀,其实是硫酸阀,奶奶的看到事故太多,人胆小。

帖:4627884 复 4627828
帖内引用
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