主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

别等别人用事实回复了就用“当然”“实际上我指的是✘✘✘”来改变讨论话题的原本内容。

这是讨论问题的正确态度吗？

另外，贵公司工会难道仅仅是某一类岗位员工的工会吗？

普通公司工会不是上到经理、技术员，下到清洁员，只要是雇佣劳动者都可以入会并接受服务么？

当工会为企业底层的快递员都愿意提供法律帮助的时候，对于其他劳动者不是一样可以提供帮助吗？

你不能说因为同一公司的IT技术员工比快递员工相对满意公司待遇，没有提出罢工要求，就说公司工会只保护快递员工不保护IT技术员工吧？

这符合道理么？

说话当然要算话，但有些东西是不言自明的吧？

工会要对IT行业有影响，肯定是通过IT企业里的IT从业者实现的吧？这个难道不是很浅显的道理吗？

你要是之前不明白，我也不会怪你，现在说清楚了，你再去补充材料也行啊。

现在说的是企业员工老板人人平等的问题，别转进哦。

回帖受限先会回在这里。

@懒厨

1，你窜改了本来的讨论内容。

“工会组织员工罢工”和“工会仅组织IT技术员工罢工”是两个概念。

所以你不言自明是指什么？是指你每次回复必会偷换概念不言自明吗？

2，现在，我拿出了

a)俄罗斯IT企业存在工会的证据。

b)俄罗斯IT企业工会给予公司员工提供法律诉讼和组织罢工的证据。

3，企业工会服务全体入会员工，服务对象不分IT技术人员还是快递员，保洁员。

这才是不言自明的道理。

所以记住，现在是你爆出奇论——

认为俄罗斯IT企业工会与众不同，只服务于企业非IT技术人员员工，却偏偏不服务于企业技术员工。

现在是你给大家拿出证据，做个交代的时候。

夫妻店员工和普通小店雇工哪个员工主观能动性更高？

你正面回答一下？

夫妻店是特殊关系，双方要尊守誓言:无论疾病还是健康，无论贫穷还是富有，或任何其他理由，都爱他，照顾他，尊重他，接纳他，永远对他忠贞不渝直至生命尽头。

这河里可有人见过企业员工发誓？

那么好了，拿夫妻店跟企业比，风马牛不相及啦，还论态度。

如果福利所用的资源都是来源于私人经济的部分，那自然可以说是私有经济的功劳。如果福利来源于公有经济部分，那私有经济好来抢这个功吗？当然二者肯定都有份，但量比肯定是不同的。在把这个问题弄清楚以前，就想当然归功于私有经济怎么说都不合逻辑吧。

如果夫妻感情好有利于激发员工主动性，那么为什么企业反而普遍以“影响工作”的考虑阻止办公室恋情？对同时雇佣夫妻双方一起

工作持负面甚至拒绝态度？

不算远的20年前，国企股份制改革起点就是职工持股。

你大概还在读书或者刚工作吧。

当初清华经管院长朱镕基解决国企亏损就是这个办法。资本家把工厂送给工人，工人就不怠工了。这个叫冰棍理论，冰棍拿在手里总是要化的，你把它送给工人相当于放进了冰箱。

欧文搞得是社会实验，是在资本主义社会想凭空创造一种从生到死的新社会生活方式。

我上面说的只是一种企业运行方案，两者有本质区别。

实际上类似的企业现实就存在，街边的夫妻店就是初步具备经济民主制和共有制的微型企业，与一长私有制企业中夫妻档员工的劳动积极性相比不言自明。

至于你提的国企股份制改革跟我的方案正好相反。

允许自由买卖股份这一条就决定了是不折不扣的私有化改革。

厂长经理通过各种手段低价收购员工股份，实际上私有化了国企。

我是听说的，以前国有的德国铁路以准时著称。但是私有化以后，晚点晚到成了世界笑料。当然我们在中国可能接受的信息有偏差。@假日归客网友似乎在德国，文风一贯准确可信，不妨说说是不是这样。

一个群体的劳动生活嘛。

至于什么夫妻店什么的，如果你和单位的一个家伙为争个女朋友曾经打个头破血流，然后你还能和他象夫妻店的夫妻一样相亲相爱。共同协作劳动？，会不会拿扳手敲了他，现实世界的人的关系是怎么样的，在你的理论里如何体现。