主题：历史，真的如回忆那么好？ -- testjhy

老光叔，是我一个非常尊敬的前辈，用自己并不宽大的肩膀，挑起了桃源县救助失学及贫困学生的重担。

但也就是在那个帖子里，他的这段话：

让我这个在毛时代生活过来的人如鲠在喉，老光叔年龄比我大，可能经历过解放初到文革前中国大发展的过程，这时对平民招工、转干确实有机会，并且机会相对平等。就这样，也经历了三年自然灾害后疏散城市人口，至少数以百万城市平民又转为农村户口的过程，我自己的姑姑就是这个时候户口又迁回农村老家。

但从我在文革中逐步懂事起，普通平民特别乡民通过招工、转干成为城市中的一份子，或者出人头地，坦诚讲，少之又少。原因不外乎如下几点：

1、我们往往容易进入“过去我们多么廉洁，现在社会多么腐败”的模式，我自己的体会是文革后期，社会也表现出现在社会的一些特点，譬如说走后门成风，典型的象福建的李成霖，因为自己的孩子下乡农村极度贫困，写信给毛泽东，那时给我幼小的心灵震撼的是毛泽东并没有象我那时想像的通过“群众运动”去整肃坏分子，而是通过寄三百元钱，聊表心意，此类事情甚多，容统筹解决之类温和的语言。我个人觉得毛泽东面对这样的问题，他也没有太好解决的方法。

2、为什么有这种局面，我个人粗浅的看法是社会资源极其紧缺，经济发展滞后，当然网上很多人不同意文革经济发展放慢的论调。坦率地说，就算经济发展不慢，但经济发展不能带动就业就不是一个很好的模式。就业困难是产生不良风气的一个重要原因，也是平民招工、转干途径受阻的主要原因，文革后期到改开前期实施的“接班”制度，就是父母退休一个，允许家里孩子到父母单位工作的制度，不但多子女家庭就业困难，同时也使得就业资源不太可能向农村平民开放。

3、当时很重要的参军，使得农村孩子有见世面跳龙门的机会，那也是很多不平等的事情。当然那时人穷，送几万几十万不可能，但托人找关系，送土特产等事例相当多。

如果说，两个人都生活在农村，我自己评价，还是宁可生活在现在，而不是改开前。因为在过去，即使靠自己的努力，机会比现在少得多。现在为什么农村青年人大量流失？不正是他们正在努力奔向新生活吗？这在改开前是不可想像的。

中华民族有知书达理的优良美德与传统，老光叔的爱心事业使得贫困学生有机会进入更高境界，不管他们是读大学深造还是去城市打工，知识让他们更有机会，从这点上还是衷心祝愿老光叔们的事业更成功！

• 老光叔，您的这个帖子被我批评啊

老光叔说的是在当年那么艰苦的时候，农村孩子还有改变命运的机会，而现在条件城里这么好，农村孩子的机会反倒在减少。当然现在的机会跟那时比绝对值还是多了，但是咱们不能竖着比啊，现在农民还能用手机呢，是不是比皇帝还享受？在这个经济大潮中，农民是被牺牲的。现在城市的灯红酒绿，都是谁在努力？民工盖大楼，铺马路，住窝棚。农村小妹服务服务于这些灯红酒绿之地，可是这个城市不属于他们，他们只是被利用，等到老了无价值了，就被踢回农村。

温铁军的东西说得比较明白，当年甚至到现在我们也就是一个新民主主义-资本主义社会。除了共产党执政以外没有啥本质区别，只不过以前是以我们的国家为一个企业的形式在国际上求生存，本质上的生产方式还是资本主义的，全世界都一样何能幸免。前三十年求生可谓无所不用其极，毛主席他们一直在找一个保证国家主权情况下的生存发展之道，一种区别于二战后独立的缺缺乏主权自主性的的“正常”国家的道路，与内外敌人斗争实在太难了

现在工作一辈子，还是农民工。社会总体是进步的，但农民机会反而少了。

富士康五十万农民工人，那来那去。

那时离开农村的唯一出路就是当兵。18年间我受了大量的苦，18岁之前，我没见过、也没吃过苹果，没穿过一件买的衣服，没上过一次餐馆吃饭，就很土嘛！-张召忠

事实上，仅仅当兵还远远不够，还需要在部队入党，提干才有机会真正走出农村。

而大量的腐败隐藏在入党，提干的过程中。所以说当年中国没有腐败可以说是他几乎没有在当时的中国真正生活过

不论是城市还是农村，无论是招工，上学还是当兵，所有的改变命运的机会大门对他们来说都是关上的。

现在那些回忆当年如何如何美妙的，偏偏对这一大群黑五类子女视而不见，好像他们不存在。

而改革开放首先就是解放了这批国家贱民阶级，获得了他们的支持和拥护

农村苦，农村机会少，那么农村人跳出农门至少是现代社会唯一的出路。

毛时代不说腐败，不说经济发展的快慢，农村人口一直在快速增加，所以，即使有一部分人能公平地离开农村，相对于全体农民，也是沧海一粟，到后期甚至城市人口也要下放一部分到农村。

而现在，至少城市化的大力推进让大部分农民看到希望，也让他们得益了。

毛时代，农民从10个变20个，其中可能有1个取得城市户口。

现在农民从20个变10个，10个取得城市户口。

在你看来是今不如昔。

增长函数可是典型的指数函数，拿着指数函数的增长绝对值说话，而忽略取对数的分析过程，这还真是别有用心。

至于人口增长，这也是社会规律。

对于新中国来说，由于建国后不久就开始了从农业社会向工业社会的转变，而后者的人口生态基本特征是：

（自进入工业革命时期后）死亡率就开始持续下降，这种下降趋势一直延续到19世纪……

这就使新中国初期进入了一个人口生态的“转变模式”：

……新中国成立后，死亡率剧降……属于早期扩张阶段。……

……中国的特点是：经济发展水平较低，生育控制因素作用更强；另外，内部差异大，多种人口转变阶段同时并存。

（ 以上三处引文均出自《人文地理学》第四章）

建国初期，为了使中国尽快从长期战乱对经济社会的巨大破坏中摆脱出来，共产党倾尽党政军全力，为广大群众提供了包

括饥饿救济、医疗帮助、社会救助等诸多的服务，以稳定政局，这就得以在短短期间里，使中国人口生态有了突飞猛进式的改善，不仅保障了超常的高出生率，还导致了超常的低死亡率。结果就是中国的人口在三十年里面翻了一番还多。人口增长率要到后三十年从农业社会基本进入工业社会后才降下来。（其实不用那么极端的计划生育政策，人口增速也会降下来，70年代开始生育率已经下降了）

只要搞工业国，这个过程不可避免。后三十年工农业指标的增长率不比前三十年高多少，不过人口增长实实在在降下来了，自然大家分的就多了。

分析经济以及工农业指标的增长，用的最多的就是指数函数。

比如印度，生育率确实下降了。

但是，最贫穷的或者说生育率最高的那部分人，单独截取出来，比如说5亿，和印度总人口5亿时的生育率相比，完全没有下降。

计划生育的贡献不在于降低了高收入高学历那部分人的生育率，因为即使不计划生育，这部分人的生育率也是会很快降低的。计划生育的贡献在于实实在在降低了低收入贫穷群体的生育率，从而减轻了中国整体的包袱。

回到农村人口问题上，经济即使是指数式发展，但城市化由于资源限制，肯定有个极限。而如果经济发展不尽如人意比如印度，这个指数增长没有农村人口指数增长快，那么显然在达到极限前很可能农村人口也不会下降，在达到极限后就更不可能了。

我不想多讨论毛时代如果延续下去要多久才能让农村人口下降，因为很多人已经被偏见所左右。

我只想问一下，依照现在印度的发展速度，印度的农村人口是否会有下降那一天！

给你一段曾经的本坛大佬wxmang的短文作为参考

据相关档案披露，全国黑五类分子超过2000万人（但是没有说明这一数据是否包括所有曾经被冤枉成五类分子的人）。

不过从局部地区的资料来推算，很可能曾经存在过的形形色色五类分子不止2000多万。以山东省聊城地区为例，1956年有五类分子102772人。1978年被评审的五类分子只剩下14923人，1978年的人数只相当于1956年的14.52％。而据统计1977年底全国尚有地主分子279.7万人，富农分子189.5万人，合计469.2万人，如果按照上述比例计算，超过3200万。

根据国家统计局1952年土改前的数据，地主占总人口4.75％，富农占4.66％，两者合计占9.41％，按当时4.5亿人口计算，地主富农4200万左右。

但是这个数据是刘少奇拍脑袋拍出来的。以陕西省关中地区为例，地主占有的土地约为总土地量的4—5％，富农约为10％，因此地主、富农占人口的比重远远达不到全国平均水平。这种地方后来被认为是土地改革不彻底，又人为制造出一大批地主、富农。四清运动中硬套“地主、富农约占农村总户数8％”的框框，补定了一大批所谓“漏网地主、富农”。四清的重点地区陕西省长安县补定的地主、富农户数比土改时增加了1.2倍。凡补定为地主、富农的户，多余的房屋和其他财产一律没收。这些补定的地主、富农，其实绝大多数是小土地出租者、上中农，有些还是中农。

加上实际受影响的家属（例如我的舅舅因为是大地主，被绑在树上示众，后来因为支撑不住，革命干部就把他17岁的儿子绑来代替，理由是父债子还，结果这个表哥我见到时不过二十几岁，已经白发苍苍，终身未能找到老婆），是一个人口超过一亿人的政治贱民群体。

例如天津市武清县原有五类分子5221人，1979年时有地富家庭出身的成年子女有18942人，地富子女的子女10204人，后两种人相当于五类分子的5.58倍。云南省中甸县1979年给542名地主、富农摘帽，同时给地主、富农子女2079人和地主富农子女的子女1715人改变成份为社员。子女和孙辈是地主、富农人数的7倍。如果考虑到反革命分子与坏分子当中有相当一部分人不是地主、富农出身，这部分人的子女实际上也受到歧视牵连的话，估计受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。如果从中国的家庭规模在4—5人左右计算，五类分子直接影响其配偶和子女在3—4人之间，加上其孙辈人数，也可以大体上推算受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。以有2000多万五类分子计算，所以受牵连的人口肯定超过1亿。

，不及其余。

印度没研究过，不过中国计划生育其实6、70年代就开始搞了。60年代的计生委已经在提倡晚少稀”半自愿节育了。65年上海搞过一胎上环，二胎结扎，因为是自愿执行，效果非常好。

到78年前后，中国总和生育率已经降到2.8左右，“晚少稀”半自愿节育一直推行的话，人口峰值也不会超过15亿，长远来看，人口总量还是会下降，但人口结构会好很多，老龄化的冲击也会缓很多。

经济社会发展对生育率的决定性影响，这个全世界的人口数据都支持这个结论。上个世纪50年代，二战之后出现的婴儿潮，当时人们惊呼人口这样增长还得了，所以人口爆炸理论甚嚣尘上。上个世纪60、70年代就有人口增长极限理论，“罗马俱乐部”提出的零增长理论，联合国为此成立的人口基金，鼓励各国节制生育，并提供经费支持。到了上个世纪90年代突然发现，不仅发达国家生育率在下降，进入负增长，很多新兴工业化国家也在下降，绝大多数发展中国家也都在下降，而且下降得非常迅猛。随着全球化的浪潮的滚滚而来，到了本世纪，就是去年，全球总和生育率已经降到2.35。

李若建有一点好，至少他说明具体数字他没法查实，都是估计。

武清县是大县，83年人口73万

外链出处

五类分子5221人，所有子女加一起3万多点，这比例跟1/10差得这么多？