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主题:【整理】螳螂捕蝉,岂知黄雀在后----浅谈泰国目前的形势 -- 草春200

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家园 泰国需要一场革命

一场中国式的农村包围城市的革命,可惜泰国没有GCD也没有MZD.太祖那句枪杆子里面出政权是何等得精辟,没有枪杆子撑腰,一人一票的选举只是个笑话,只要不符合统治阶层的利益,随时可以把你赶下台。

家园 【讨论】民主与自治

选择什么样的方式不重要,关键是要实现富强民主。

自治的条件还是比较苛刻的,首要就是自治区域内经济发展水平接近,功能互补,如果区域内是竞争关系自治就只能变成分治了,欧洲就是类似的情况,所以统一就永远是欧罗巴的终极梦想,叫幻想也可以。

除此之外的北美和澳洲则是另外一种情况,地广人稀,资源丰富,而且四面无敌,但是澳洲和加拿大相比美国人力资源都不行,于是两国只能实现“富”和“民主”,“强”就谈不上了。

从上面谈的这些看,中国想要通过“自治”实现“民主”还是比较困难的,先天条件就不足:四面环敌,地区差异大,经济发展极不平衡。事实上中国传统的乡村宗族政治还是挺强调民主的,有什么事情都是男性宗亲们一起商量,这个和希腊那种“公民”议事还是有相似的地方,但是这种方式小范围还行,一旦规模扩大就难免逐级博弈,最终导致权利聚集,罗马也变成了帝国,只是又被蛮人拆散了而已,汉人则顶住了匈奴的进攻,把帝国做大做强了。未来的中国要实现经济平等基础上的“自治”必须依赖于军事上彻底消除周边威胁,进而消除边疆与内地在功能上的差异,从而让边疆得以融入国家的经济生活,另一方面要依靠技术的进步消除国家内部不同地区的物理界限,使不同地区之间能够充分交流,不但要与人斗,而且要与天斗,恐怕不是一朝一夕可以完成的。

我认为中国未来的发展应该依赖于“自助”而不是“自治”,即通过技术手段越过官僚集团,实现大多数人在资源使用和机会上的平等,为每个人充分实现价值提供舞台,进而推动社会的整体进步,对中国这样的国家来说,只有整体发展了,个体才能发展,否则个体就只有选择离开。

“自治”基础上的“民主”和“自助”基础上的“民主”,目标是一样的,但是“自助”也许对集权的中国更容易实现一些。

通宝推:唐家山,
家园 统一基础上的相互制衡的自理

自治基础上的相互制衡的统一,这是西方式的民主,主要是自发形成的;统一基础上的相互制衡的自理,这应是中国的民主道路,与你的“自助”民主,应该是一回事。

统一基础上的相互制衡的自理,也可称为多次元的中央集权政治体制。

中国的真正崛起,需要摆脱三大束缚,一是中国传统的束缚,二是苏联式社会主义的束缚,三是西方那种自由民主的束缚,前两种,都是在毛的领导下完成的,而改开以来,主要是对西方式自由民主的认识和实践,可以说,中国需要一次自由民主的中国化,如果陷入西方的教条,中国未来的成就,至少会降低一半。

毛的真正价值,主要是在建国后,毛的多次元公有制经济实践,与多次元中央集权的政治实践,无论是精神象征,还是现实意义都是巨大的。可以说,怎样认识毛,关系到中国能否摆脱西式自由民主的束缚,将自由民主中国化,实现真正的崛起。

中国自由民主的根本,就在于统一,然后是统一基础上的均衡与制衡,均衡主要关系自由,制衡主要关系民主,最后则是经济文化上的自我发展,自我完善,和政治上的自理。

总结一下,中国的自由,即统一基础上相对均衡的自我发展,自我完善;中国的民主,即统一基础上相互制衡的自理,总的来讲,就是公平正义的自由民主,公有制维系公平,中央集权维护正义。

家园 泰国大米挤压2千万吨,所以才火急火燎想换高铁。你先后顺序

错了。

泰国国内政治力量畸形,政治形态畸形,迟早得军阀化一把,但国际压力太大不敢而已。

没有中国在旁边看着,美国在上面压着,泰国造就“战起来了”。

按选票论输赢,英拉根本谁也不惧。

问题,泰国的选票算数么?

家园 不断革命论是托洛茨基提出的吧

而不是列宁。

家园 就插一句话

最后推出的结论更不值一提,改开30年来发展是因为专制吗?中国专制了几千年了,为什么现在才中兴?恰恰是因为放松了专制的束缚,导致生产力的释放。

中国专制的几千年中,绝大多数时间内都是世界上最先进的文明。清朝后期的衰落,基本是中国的农业社会与西方的工业社会相比的结果,与社会制度关系不大。西方工业革命,国力大大增强,财富大量积累,也都是在民主化之前开始的。那时的增长速度也最快,民主化之后反倒变得缓慢而步履艰难起来。

家园 您想太多了。现阶段中国对泰国的影响力小于新加坡或缅甸,

可以忽略不计。泰国目前的乱局是老国王在为艾滋王储顺利即位扫除障碍。

家园 正解!很多前期工作是阿皮实时期做的,硬拉只是临门一脚而已
家园 美国也是专制,资本专制,因为民主党和共和党都是资本党

民主党和共和党的价值观和理念都是资本主义,所以美国是资本党专制,因为美国人无论如何选来选去,执政的永远都是资本党。

因此,美国的民主跟庄子讲的“朝三暮四”的故事是一模一样的,猴子在两个相同的选择里选一个。

当然了,中国是共产党专制。

家园 民主政治与市场经济

将专制与民主,市场与计划对立起来,反而掩盖了民主政治,与市场经济的本质。

自由民主其根本和基础也是专制,一是内外有别,对内自由民主,对外专制,这个内外是多层次的,可以是种族,性别,财产,城邦,国界等等。二是宏观与微观有别,宏观自由民主,微观专制,实质上是多元专制的相互制衡与相对均衡的统一机制。

市场经济其根本和基础则是计划,每个企业,每个行业都有详细的计划,其实质是多次元计划的统一机制。

一元专制,一元计划,到多次元而统一的专制和计划,便是自由民主,市场经济的本质。而形成多次元的统一,必须是相对均衡和相互制衡的系统。

多次元的专制,嘲讽一元的专制,与富人嘲讽穷人是一个道理,但这些富人为甚麽富有,不过是以前依靠武力侵略掠夺,现在依靠技术规则来欺骗掠夺罢了。

富人并不光荣,穷人并不可耻,可耻的是不奋发努力的人,同样,自由民主并没啥了不起,了不起的是奋发图强的国家民族。

家园 那就搞低港台的经济,抬升内地的经济吧
家园 你非黑即白了,从黑到白有很多步要走,也需要很长时间来走

人也是动物,人类进步非常缓慢,不是一蹴而就,更不是一劳永逸。

就算是新一轮的少数人专制又开始了,这也不便是中国历史上农民起义的实质,因为中国的社会和文明也在进步。

因为满清后的民国到了中华人民共和国这样的现实,如果每一次朝代更替都是同样的新一轮的少数人专制又开始了的话,你以为秦汉唐宋碰上西方工业的挑战会有更好的结果吗?

当然了,中国古代的朝代更替进步实在是太缓慢了,文革是改造中国文明和文化适应全球性的环境,适者生存,进化论嘛。

家园 天行健,君子以自強不息;地勢坤,君子以厚德載物。共勉一下
家园 在俺看来,官僚专制,是现在中国最好的选择。

呵呵,终于说出心里话了。反正现在就是这样,存在即合理嘛

家园 中产阶级的民主想象就是选个元首出来

选个强人出来保护自己的财产,杀光共产党,然后让无产阶级去当炮灰。这样矛盾就解决了。

说实话,我对民主的态度也是很矛盾的,就这么专制下去,起码我这辈子衣食无忧,万一搞搞民主,说不定生活水平还会下降。政体的转换必然导致社会的动荡,民主能好成什么样不知道,一搞民主必然进入乱世,这,我是知道的。

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