主题：【整理】螳螂捕蝉，岂知黄雀在后----浅谈泰国目前的形势 -- 草春200

呵呵，越俎代庖，我来说几句。

德国现在的经济重心虽然是在南部，但除了巴伐利亚外，还有巴符州，经济也很发达。两州的人口总数达到了2300万的样子，在原来的西德人口比例超过了35%，而在整个德国人口比例也超过了28%。在2012年德国各州GDP总量中，两州之和占总量32%多一点。而德国最大的州为北威州（1800万人），GDP总量也为最大（22%）。所以，就人均水平而言，德国经济是非常均衡的。

德国南方的经济之所以被认为是德国的重心，大概在于1960年代之后，产业结构调整和转移，莱茵区的传统工业衰退，而南部的新技术产业兴起，而传统产业如汽车等也继续得到发展而已。

关键原因是融入国际资本大循环的城市与被抛弃的乡村

全世界资产阶级大联合，曼谷不单是泰国的曼谷，更是丰田的曼谷，跨国集团的曼谷；而乡村仅是泰国的乡村。

中国慢慢熬成跨国资本的庄家，因而陕北不仅是中国的陕北，也是中石油中石化国家电网中移动的陕北。而中石油中石化国家电网中移动把资本的力量投放到曼谷，曼谷与中国陕北的关系就比与泰国乡村的关系还要亲密。

一，通过武装起义和斗争，获得资源，取得了政权，立即重新私有化，成为王朝兴替的途径和媒介。战乱减少了大量减少了农民，战争重组了中上层，新一轮的少数人专制又开始了，这便是中国历史上农民起义的实质。

二，通过武装革命取得了政权，并且建立了以公有制为基础的政治经济体制，但权利却被官僚掌控，逐渐的僵化，腐化，裂化，直到最后崩溃，这便是苏联主导的共产主义运动的实质。

三，在一人一票的普选民主体制下，占人口大多数的穷人通过宗教或其他组织形式联合起来，获得了政权和代言人，却被站在少数人一边的军警推翻，这便是泰国，埃及等很多国家的实质。

四，与三基本相同，只是军警保持相对中立，中下阶层获得了政权和代言人，但因为大多资源都掌握在中上阶层手中，这些人要么明的的作对，要么暗地消极对抗，中下阶层的穷人即使获得了政权，也不会有作为，甚至成为替罪羊，结果很快就又丢掉了政权。

左派只能起义，战斗，革命，却难以建设，这便是列宁提出“不断革命”，毛泽东发动文革根本原因吧。

国王的支持，否则的话，带头的不是当场算帐就是事后算帐。

以加拿大为例，和你说的泰国情况类似，BC,阿尔伯塔人少钱多，安省魁省，大西洋省份都是人多钱少，加拿大也是一人一票的民主选举，大多数人也是支持左派，但为什么有个右派，代表石油财团利益的总理？

无他，让左派分裂就是了，左派在选举的时候，自己打自己，然后，两个三成VS一个四成，赢的反而是四成的少数派，也就是右派。

自由党对保守党没有深仇大恨，看了新民主党，那是恨不得吃人的，新民党呢，更恨不得吃了自由党。

于是，左派就悲剧了，如果自由党和新民党合并呢？不怕，还有魁人党搅局呢，反正，左派的阵营永远无法整合好，右派就会稳坐钓鱼台。

左派的问题，是领袖和独裁还是分裂和内斗的两难，毛无疑是前者，类似的还有查韦斯，你说委内瑞拉经济不好，76年的中国又好得到哪里去？台湾人的平均工资是大陆的一百多倍，（但毛时代有些隐形补贴），等到80年代初，中国总共才有多少外储？（感谢两伊战争，把破烂武器收走换了美元。）而托洛斯基和斯大林的内斗，就是明显的后者。

林顿死了，新民党渐渐式微，对加拿大的劳工阶层，其实反而是好事。虽然，林顿喊了很多劳工爱听的口号，但实际上，他上西天才是劳工们的利益所在，很黑色幽默，但世界就是这么让人费解又那么精彩的。

连形式上的选举制度都没有。

所以中国反对普世的自由民主。这已经被定性为邪路。

所以反对邪路的是中国的权贵阶层，支持邪路的公知是代表绝大多数人民利益的。

所以反对公知的是中国权贵阶层的吠犬。

这下小伙伴们知道河里某些人的真实身份了吧，我说几年没来河里的味道怎么变了。

05年注册的老资格，想来年纪也不小了，看了您以前的帖子，竟然是被投草的专业户，您对民主的认识，如此执着，真的让人佩服不已。

民主，就是一人一票的普选吗？如果真是如此，那么，也太简单了，全世界普选，人类早跑步进入大同社会了。

民主的本质是什么？俺总结的定义是——在自治基础上的制衡的统一。

没有自治，就没有民主；没有制衡，就没有民主；没有统一，就没有民主。

中国的确是个专制的社会，但这种专制，是通向真正民主的必经之路，衡量是非的标准，就是国家是否在快速发展。

民主的首要前提是自治，而自治必须要有独立的经济基础，和独立的精神意志，现在中国专注于发展，积累物质财富和科学技术，就是为了自治，只要经济和科技发展到一定程度后，真正的民主，自然会实现。

那些叫嚷着普世价值的公知，要么是被人骗了，要么是要骗人，这些人宣传的大力丸似的民主，不过是祸乱中国的图谋。

真正的民主，的确是人类文明发展的方向，主要是社会发展的必然结果，是不能强求的，而发展才是硬道理。

民主是有条件的。其中之一就是良好的经济基础和人民的民主精神。

左派只能起义，战斗，革命，却难以建设，这便是列宁提出“不断革命”，毛泽东发动文革根本原因吧。

————————对于这个“结论”我只能啊啊了。

南部的巴伐利亚和巴符州是最强，人口最多的州是西部的北威州，就是鲁尔区所在州，曾经是德国经济的中心，战后因为煤炭，钢铁行业污染太大，逐步转型，才被南部超过，现在人均比南部低，但总量并不差。2013年人均GDP最高的地方不在南部，而是德国中部下萨克森州的沃尔夫斯堡，就是大众总部所在地。就是东部的原东德州差点，人均和总量都有低些，一直要联邦补贴，但也没差多少。

德国也是外向型经济，比如对美国和中国市场的依赖都很强，不过德国的最大贸易伙伴是邻国荷兰和法国，10大贸易伙伴7个在欧洲，只有中，美，日不是。德国和邻国的历史包袱已经比日本小得多，和欧洲邻国经济一体化比较深，而日本的邻国中，韩如果可以把日本搞死，恐怕不会手软的。

我经历了河里的黄金时代，那时候有投草这个功能，从来没人用，

后来草多起来了，争论开始了。

西西河被国内屏蔽了，大牛们都走了，

西西河被国内解禁了，

现在谁谈民主，谁就有草；谁说专制，谁就有花，很好的大棒加胡萝卜。一片红色根据地开拓了。

联系起来看，蛮有意思的。

你前文的观点我基本赞同，在自治基础上的制衡的统一。

民主的首要前提是自治，而自治必须要有独立的经济基础，和独立的精神意志。积累物质财富和科学技术，就是为了自治。

到目前为止，你只说了独立的经济基础，跳开了独立的精神，直接推导出了真正的民主，自然会实现。

和你的立论不符，对不对，少了精神。

下面就更打脸了，把宣传独立精神的公知说成被人骗或骗人，如果没有公知的宣传，独立的精神从何而来？

所以说，公知不是太多了，而是太少了。

另外，我们不要忘记，专制的既得利益者是掌握国家机器的，哪怕是他们让公知敞开了宣传，我们有了足够的独立精神意志，他们照样可以控制另一个条件，那就是，让你没有足够的经济基础，所谓高房价，滥发货币，高通胀，国进民退，高油价刀刀砍向中产阶级。

这也符合我在别的文章的对民主和专制国家阶级构成的论述：

民主国家的阶级构成是橄榄形的，中产阶级占主流，主流的中产阶级为了维护自己的财产权必然寻求更大的政治权利，导致民主制度不可逆转。

专制国家的阶级构成是金字塔形的，无产阶级占主流，无产阶级不要选票，只要每个月拿到50块钱的补助就会满世界宣传共产党好。

最后推出的结论更不值一提，改开30年来发展是因为专制吗？中国专制了几千年了，为什么现在才中兴？恰恰是因为放松了专制的束缚，导致生产力的释放。

拿起碗吃肉，放下筷子骂娘。一直被认为老百姓不知好歹的表现，这句话最新的版本网上也有，不过风向变了，这次是作为负面新闻出现的。

我想问一问的事，碗里的肉是我干出来的，还是某些人施舍的？碗里的肉原来应该多大？为什么只有这么少？难道我的肉被人割走一块，我还不能骂骂娘发泄一下么？何况为了这块肉，我还要戴着口罩呼吸雾霾，硬着头皮吃地沟油，农药，我吃块自己的肉容易吗？

大家光看见中国这几年发展了，要是换成民主制度，中国现在是什么成色？中国当个千年老二，目前这样也能混混，想当世界老大的话，我看专制制度比较难实现。

说实话，我对民主的态度也是很矛盾的，就这么专制下去，起码我这辈子衣食无忧，万一搞搞民主，说不定生活水平还会下降。政体的转换必然导致社会的动荡，民主能好成什么样不知道，一搞民主必然进入乱世，这，我是知道的。

所以，我不是在为自己呼吁民主，我在为我的儿女，中国的未来呼吁民主，所谓积重难返，有肿瘤，早点动手术吧，保守疗法的最终结果必是死亡。

至少我是支持你的观点。

西西河，大多人都是很真诚的，只是有些人比较偏执罢了，思想这种东西，无所谓对错，只有合不合事宜，所谓事宜，在俺看来，就是能动性和主动性，比如在这里发个帖子，很多人献花投宝，必然热情满满，这便可以算是能动性，而逐渐有了些名气，被很多人追捧，甚至成了这里的管理人员，这便是处在了主动地位。在西西河有了能动性和主动性，只是自己的言论与西西河的环境相适合，但这些言论搬到别的论坛，就可能被嗤之以鼻了。

俺一直认为，思想交流，不是为了说服别人，而是为了健全自己，就如下棋，棋逢对手，才是乐趣所在。但下棋是有输赢的，思想交流却没有对错，判断思想理论的标准，只能是实践。

实践的根本，便是能动性与主动性，而能动性又高于主动性。

能动性与主动性，是贯穿实践所有过程的，而所谓结果，不过是实践阶段性的典型表象，三十年河东，三十年河西，你方唱罢我登场，是非成败，转头空，古今多少事 都付笑谈中。如果是旁观者，的确可以看看热闹，遗憾的是绝大多数人，都是生在局内的，因此，不是在自我迷茫，便是在迷惑别人。

科学技术已经高度发达的今天，完全可以证明没有神，但为什么宗教依然昌盛？其实，有没有神并不重要，重要的是能动性和主动性。

自由，也是一种实践，但只是良性的实践，也就是拥有能动性和主动性的实践，而所谓良性，就是自我发展，自我完善的机制。

自由的主体，既可以是个人，也可是组织，国家，甚至整个人类。

很多人说，中国不是个自由国家，的确如此，其根本的原因，是中国难以自我发展，自我完善。

中国为什么难以自我发展，自我完善呢？因为，中国是个严重不均衡的国家，而实现均衡的方法，只有两种，一种是通过对外掠夺扩张，实现内部均衡，这便是西方国家采用的方法；另一种则是通过统一内部，充分调动内部的所有资源，最大可能地维系均衡，这主要是中国的实践，但还是难以实现完全均衡。

在人类的所有社会形态中，能够实现自我完善，自我发展的，只有工商业社会，而无论是古希腊古罗马，还是近现代的西方国家，维系自我完善，自我发展，一方面是内在的工商业，另一方则是掠夺与扩展。

因此，自由作为一种社会意识形态，只适用于工商业社会，不能为了自我发展，自我完善，而去掠夺扩张，就不要轻谈什么自由。

民主，作为一种社会意识形态，也是工商业社会的产物，因为，能实现自治基础上的制衡的统一，唯一有工商业社会才可以，但这个“统一”是有范围的，在古希腊古罗马，享有民主只是国家里的少数人，现在西方发达国家，在几百年物质积累的基础上，只是玩了几十年的全民民主，就开始吃不消了。

大多数人，并不明白自由民主是怎么回事，他们对自由民主的向往，不过是对西方那种生活水平，和生活方式的向往。

中国所谓的公知，不过是小资产阶级的狂热症患者，从没一个将自由民主说的清楚的，整天喋喋不休，不过是宣泄情绪而已，将自己的不满，扩散到整个社会，加剧了社会的精神污染。

现在的中国，是个官僚专制的国家，上面已经说了，在现在的条件下，实现真正的自由民主，根本就不可能，中国可以选择的，只能是怎样的专制，在俺看来，官僚专制，是现在中国最好的选择。

先聊到这儿，如果感兴趣，以后再聊——

但不合作主义者肯定死的最快

我觉得您虽然得草稍多，只能说明河里认同您观点的人比较少，大家其实并没有剥夺您发言的权利，比起某些论坛来，也没有多少人对您口出恶言，既然您有观点，就继续说出来，说服大家就可以了，如果您没有时间，或者不善言辞，那也可以简单的给别人的贴投草表明态度，这是您的权利，我想大家也是能接受的。

社会上各种观点负面林林种种，能够获得广泛支持的其实很少，归纳起来其实比较简单，就是国家发展了，国力强盛了，为什么作为个体的“我”没有享受到足够的好处，CCAV说天朝已然全球第二，可是我怎么就丝毫没有感觉到，这难道不说明你在骗人吗？看数据，我们已经是美帝以下头号强国，可是为什么我还是要辛苦劳作以换取那么一点点微薄的收入，用您的话说其实就是国家这么肥，我怎么分不到肉，或者我怎么就分到这么小一块肉，这公平吗？这种个体对现实的不满和质疑是当今社会各种反对声音的核心和基础，我在一个回帖中也说，

按照您贴里最后的观点