淘客熙熙

主题:虫子不吃人就不能吃吗? -- 我爱老婆

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家园 啥都不说,别人知道你想说啥啊。DDT对人对昆虫都有害,

bt蛋白结合昆虫肠道的受体,能对昆虫有害。人体没有相应的受体,所以对人体无害。你不想说的是这个吗?

另外,“在第二次世界大战期间,盟军进驻意大利那不勒斯城,此时那不勒斯正在发生流行性斑疹伤寒,病势猖獗到了无法收拾的地步,整个城市笼罩着死亡的阴影。随着盟军士兵和城市居民死亡率的不断上升,卫生部门感到束手无策,扰得军方首脑焦头烂额,急忙指令美国化学家哈尔柏研制灭虱药。可是,远水救不了近火,盟军派员奔赴瑞士,嘉基公司向军方提供了6磅DDT予以试验,结果证明效果很好。于是,当局下令在城市设多处消毒站,盟军士兵和居民排着队接受DDT溶剂喷洒,从而控制了病害的流行。

1945年,美国占领了日本,为了灭虱预防疾病流行,又如法炮制在那不勒斯用过的办法,海关检查人员在入境港口严阵以待,登陆人员的衣服、行李物品经喷洒药剂后即被送入澡堂,用DDT粉冲泡的溶液从头到脚洗了一遍,经彻底消毒后才准予入境。

后来,又有一起重大病疫事件发生在南太平洋上,成群结队飞舞的疟蚊将众多岛国染成灰蒙蒙一片,疟疾传播严重地威胁着人类,如此大面积大规模的虫害肆虐,若要消灭蚊子,除了DDT再也找不出第二张药方。于是岛国的有关部门出动飞机在南太平洋上喷洒DDT,终于迅速遏制了疫病的蔓延。

据1952年出版的政府研究报告中的统计:1942~1952年,DDT至少拯救了500万人的生命;使数千万人免于疟疾、伤寒等疾病的传染。

。”

看问题要历史地看。

通宝推:卷心菜,
家园 人体没有bt蛋白的受体,就算你的胃环境是碱性的(当然这是

人体没有bt蛋白的受体,就算你的胃环境是碱性的(当然这是不可能的),你也不会有任何问题。

家园 自相矛盾啊

既然对于同是哺乳动物的狗和人类来说,在饮食方面都有如此巨大的差别更别谈物种绝对不同的昆虫和人类了。

那么科学家用纯的Bt蛋白在老鼠身上做实验。只能证明Bt蛋白对于老鼠来说是安全的。对人来说就说不定了。

家园 谁主张,谁举证

这句话从你这里说出来真搞笑。

你说BT蛋白对人有害,害在哪里呀?

家园 理论是理论实际是实际

古时候有个叫做“反应停”的药物,主治是孕妇呕吐,后来被发现会导致婴儿畸形,几乎就被全世界禁用了。

结果五六十年以后,发现这个东西对癌症又有一定的疗效。

据此间媒体报道,英国医学专家发现,反应停对一种很难治疗的肺癌——小细胞肺癌有疗效,早期试验的结果“令人鼓舞”。专家认为,反应停能够抑制肿瘤血管生长,对癌细胞有免疫刺激作用。

  在英国癌症研究机构支持下,伦敦大学学院的科学家将主持一项大规模临床试验,招募400名病人参加,用反应停结合化疗的方法治疗小细胞肺癌。

  “反应停”于20世纪50至60年代初期在全世界广泛使用,它能够有效地阻止女性怀孕早期的呕吐,但也妨碍了孕妇对胎儿的血液供应,导致大量“海豹畸形婴儿”出生。自60年代起,反应停就被禁止作为孕妇止吐药物使用,仅在严格控制下被用于治疗某些癌症、麻疯病等。

BT蛋白跟高分子合成的新发现药物一样,都是人类从来没吃过的新物质,理论上证明了在胃里对人没有伤害,但是实际上对别的器官呢?

当初反应停是作为攻击孕期呕吐的的子弹射出去的,但是没想到几年后发现这东西会误伤婴儿,几十年后又发现这东西还能顺带杀死某些癌细胞。

还有那个著名的减肥药盐酸西布曲明,最初用来治疗抑郁症,后来发现可以减肥,再后来又发现会影响心血管系统导致心脏病而被禁。

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转基因主粮的目标是将来几十亿人的日常口粮,即使致病几率只有百万分之一,全世界几十亿人天天吃,最后导致的伤害也是巨大的。

因此片面强调BT蛋白在胃里对人无毒是不够的。

人类从没吃过的东西,胆大的人不怕死,去吃,死了后果自负,天经地义没人阻拦。但是胆大的少数人,仅仅通过一个原理上面的安全,就用来绑架胆小的多数人,这个是不合理的。

家园 按每公斤体重比,当然不是绝对数量,呵呵
家园 太好了,原来这么多东西对狗有毒啊

小区里几条没家教,仗人势的狗末日要到了

家园 未必

反转基因人士和宗教人士表示不甘人后。

家园 帮楼主重新断下句

虫子不吃人,就不能吃吗?哈哈

家园 反应停的故事我最早是在阿瑟黑利的小说里看过。

“BT蛋白跟高分子合成的新发现药物一样,都是人类从来没吃过的新物质,理论上证明了在胃里对人没有伤害,但是实际上对别的器官呢?”

“其实,人类很早以前已经在利用Bt毒蛋白,以前是做为一种生物农药用于“绿色食品”、“有机食品”的生产,后来才研制出了能自己产生Bt的转基因作物。美国使用Bt内毒素做为生物农药已有几十年的历史,大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史,在美国市场上含有Bt成分的食品比比

皆是(而且都不做标记),迄今未发现一例人、畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。

实际上,Bt转基因作物比一般的作物更安全、更绿色。种植Bt转基因作物可以不用或少用化学农药,消除了农药污染、农药残余量过高的隐患,对保护环境和身体健康,都是大有好处的。”

BT蛋白可不是“人类从来没吃过的新物质",而是吃了几十年,如果把它看做农药残留的话。

家园 好像Chaoshk说的就是“没有”吧?

“没有发现”这四个字是你说的,呵呵。

“蛇毒为什么能致人于死地,就是因为人体内有蛇毒的受体,有的动物没有这种受体,所以不会中毒(哪种动物我不记得了,待查)

有的人说人的胃环境是酸性的,不会引起bt毒蛋白的副作用。但是人的口腔和肠道是碱性环境(我不知道是否是这样),会有中毒的危险。其实就算真的人的口腔和肠道是碱性环境,这两个地方没有bt毒蛋白的受体,一样不会有问题。同理,即使人的胃环境是碱性的,没有受体,也不会中毒。”

家园 其实就是这么回事,所以和人体有关的科学发展得这么慢嘛

扯远点,有很多人支持中医,觉得西医也就那么回事,可没听说谁认为中国传统冶金技术也可以和现代冶金叫板的,归根到底还是因为西医的确没发展到让人心服的地步。

其他领域的科学研究,都是研究什么就拿什么做实验,这也是符合逻辑的,而医药卫生领域没这么简单,你想知道某种金属的极限应力,拉断百八十根得到的数据就八九不离十了,人,弄死一个也犯法啊

一个支持废除用猴子做大脑研究,其实就是不断折磨猴子看其反应,的美国记者写书说,这种实验人看来很残忍,但做实验的说猴子不象人,没感情,不觉得残酷。这个人就说,既然不象人,你拿猴子做实验研究人不是扯蛋吗。当初他大学想选心理学,跟教授说觉得心理学是研究人类心灵的,很有意思,教授说,这个想法是错误的,俺们只研究猴子,还建议他上隔壁的哲学系

家园 必须是由所谓的“转基因”一方举证了,因为你们主张无害

就现有的实验数据,不够。

农业部的委员会本身就缺乏公平性和必要的专业训练,安全性评价从来不可能以所谓耗时11年做了多种试验来模糊带过。如果你真的想强辩,请列出农业部做过的所有实验,实验设计,实验动物种类,原始数据是否可以经过第三方验证,这是基本科学规范。设计食品安全的,为什么没有看到SFDA的参与?

并且,你提出的所谓“证据”,除了“没有发现受体”外,其他全部都是类比,无一可以作为实证证据。而“没有发现受体”一条,请你具体列出Bt的结构,bt受体的结构,以及其受体的结构,以及是用什么方法检验人胃肠道中没有这个蛋白,或者具有相似结构的蛋白的。

最后,请自己去读读看美国FDA对于转基因玉米加工过程的要求,再对比一下日常国人煮饭是否符合这些要求。试图用没有发现受体一条是极为虚弱的推理,因为今天没有发现,明天没有发现,证明不了后天。这是最基本的逻辑。

家园 这个

那里出土的XXXX剑多么多么牛X其工艺多么多么不可理解不可复制不可重复比现在牛多少多少的文章好像也挺多的。。。。

家园 我们讨论的是bt蛋白会不会在酸性环境下灭活的问题

我们讨论的是bt蛋白会不会在酸性环境下灭活的问题,这个需要多复杂的实验么?举证已经完成了。

美国FDA对于转基因玉米加工的要求是什么?

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