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主题：虫子不吃人就不能吃吗？ -- 我爱老婆
家园 虫子不吃人就不能吃吗？ 转基因食品自从面世以来就一直面临着各种挑战和质疑。尤其是在中国自主知识产权的转BT基因的水稻在经过了约10年的安全测试之后仍然被质疑一个问题“虫子都不吃，人能吃吗？”。这里就对这个流传最为广泛，也最容易被大众接受的质疑加以解释。
早在古代，当现代检测技术还没有发明的时候，我们的祖先就使用了一种非常简单的办法判断食物是否有毒------找条狗先试试，如果狗吃了一种东西就死了，那么人就不要去吃它。这是一种朴素的检测方式，简单，直观，易行（当然，如果当年有狗狗保护协会，那就只好拿宦官们来试试了
），但是却是不那么可靠。尤其是如果在现代社会还拿这种理论指导食品安全的话。举几个简单的例子富裕社会，哪一家没有巧克力，爱狗的人，更可能我一口，你一口地喂宠物吃巧克力，不过，你要是知道，吃多了巧克力，不只会造成狗狗肥胖，更可能导致它们中毒，甚至丧命，相信你一定会克制自己喂食的习惯。 巧克力中所含的甲基黄嘌呤，也是可可碱和咖啡因的主要成分，这正是巧克力危险性的来源。 以可可碱和咖啡因来说，让狗致死最低剂量为100-200mg/kg，因此，一公斤的狗，只要吃下四分之一夸脱盎斯的烘焙巧克力，就能让16磅的狗死亡。 巧克力中毒的狗，在食用之后2-4小时后，会有呕吐及下痢的现象，狗也会显现出不安和活动增加的状况，由于甲基黄嘌呤有利尿的作用，所以狗会有频尿现象，都可作为狗主人判断的指标。盐制的干燥食品如咸鱼、小鱼小虾干和腊肉、食品火腿及腌肉等盐份高的食品，不能喂给犬吃。
芥末及辣椒含量太多的食物，会造成犬的口。胃肠溃烂现象，不能喂犬。
洋葱是绝对不可以喂给狗吃的食物。洋葱相对狗的血液有强烈的毒性，犬吃多了会引起急性贫血，甚至危及性命。西餐中多用洋葱配菜，有的汉堡包中夹有洋葱，虽然量少，但也会对小型犬会造成很大的影响。
这几样都是人类喜欢的食物，但是对于狗来说就是毒药，所以说甲之蜜糖就是乙之砒霜，人能吃动物不一定能吃。对于同是哺乳动物的狗和人类来说，在饮食方面都有如此巨大的差别更别谈物种绝对不同的昆虫和人类了。下面谈谈BT蛋白为啥对一些昆虫是鹤顶红对人来说本身并不是一个问题了。
首先，什么是BT蛋白，下面是放狗的来的介绍
Bt毒蛋白"中的"Bt"是细菌"Bacillus thuringiensis"的缩写"毒蛋白"是其产生的一种伴胞晶体，有时也称为"delta-endotoxin"，即学术刊物中中文所对应“delta 内毒素”。“毒”是指其对特定的物种有毒性，并非对所有的生物体都有毒性。而且不同的Bt菌系产生的毒蛋白的特异性也不同。，BT蛋白本身对人类并不是一种毒药，其安全测试早在很多年以前就已经做过了，这里还是放狗的来的结果Bt基因对二化螟、三化螟、大螟、稻纵卷叶螟、稻青虫等8种水稻鳞翅目害虫具有较高的抗性
人类使用Bt的历史已经有大半个世纪了。在此期间，科学家做了数不清的实验评估Bt中cry蛋白的安全性。检验一种物质是否有毒，最直接的方法就是急性经口毒性检测。科学家用纯的Bt蛋白在老鼠身上做实验。对于老鼠来说，按照每千克体重口服3.8-5g cry蛋白的量是安全的。中国的转基因水稻中Bt蛋白含量不超过2.5微克/g，所以一个60kg的人吃120吨稻米也不会因为cry蛋白中毒。另一方面，Bt蛋白在人体内不能积累。如果把它加入胃液提取物中，所有的Bt蛋白会在0-7分钟内被分解，这是一种容易消化的蛋白质。而且它包含了全部的人体必需氨基酸。所以对人类来说，Bt蛋白不但没有毒性，反而还挺有营养。但是很多人一定会有另一个质疑，如果有一天有一些水稻由于工作的失误转入了太多的BT蛋白，例如20%(虽然说这是绝对不可能的事情，因为水稻里面的蛋白含量就没这么高）,而有人天生饭桶，馒头大饼就着米饭一顿能吃个几十斤，这样这个哥们会不会BT蛋白中毒呢？（最大可能是直接撑死了）下面我们就谈谈BT蛋白毒死一些虫子的机理，还是要靠放狗在鳞翅目昆虫（蝴蝶，蛾子）的幼虫肠壁上，目前已发现的受体主要有4种2大类。第1大类是蛋白，主要有氨基肽酶N（Aminopeptidase N，简称APN），钙粘蛋白（Cadherin）和碱性磷酸酶（Alkaline Phosphatase）。第2大类是糖脂(glycolipids)。转基因作物中的Bt一般是表达成分子量为120KDa的原毒素（pro- toxin）而被昆虫摄入的。这个原毒素是没有杀虫效力的。，从这一段介绍可以知道，BT蛋白必须要在碱性环境下来才能由人畜无害的一种蛋白变成杀手。很幸运的是人类的体液环境偏酸性，BT在人的体内无法找到激活，所以当BT蛋白被摄入之后就只好转换成各种类型的排泄物被人体排出体外在昆虫碱性的肠道环境中以及特定的蛋白酶作用下，原毒素会被切割成一个大约 60-65KDa的具有杀虫效力的蛋白。这个蛋白是由3个功能域（domain）构成的。从氨基端到羧基端依次被称为Domain I，Domain II 和 Domain III。在这3个功能域中，Domain II和III是和肠壁受体结合的关键区域。只有和特定受体有效地结合后，Bt才被能锚碇在昆虫的肠壁上。现在被大家普遍接受的作用机制是：Bt的单体和第一受体氨基肽酶N结合后，被某种蛋白酶做了进一步的切割修饰，然后形成四聚体再与第二受体钙粘蛋白相结合。与钙粘蛋白结合后，Bt的空间构象会发生变化，其结果是Domain I插入肠壁细胞膜内，造成非特异性穿孔，进而导致肠壁细胞破裂，并最终致使昆虫死亡。简单概括地说，Bt杀虫的主要过程就是：摄入=〉激活=〉锚碇=〉穿孔=〉致死。其间任何一个环节出了问题，Bt就会丧失杀虫效力。
人的胃是酸性环境，而且消化道内也不存在能与Bt结合的受体，所以Bt对人及其他非靶标生物体是非常安全的。
。同时，大米最为中国人最常见的主食之一，一般来说都是会被煮熟了吃（干饭，稀饭，有些被弄来做成米酒
，似乎还是要煮一下
），学过高中生物学知识的人都知道蛋白质这玩意在高温（不是很高100度就够了）下会变性，也就是常说的失去活性----之前蛋白质的一些特性没了，纯粹就成了一些氨基酸的组合，没有了生物活性，也就是说就算很不幸如果有一天这位一天能吃几十斤米饭的哥哥很不幸的具有了碱性体液（当然，不出意外，这位哥哥一定先死于体内的电解质紊乱，肾衰竭等疾病了），但是BT蛋白已经和鸡蛋白在生物活性上来说差别不大了。也就不存在中毒的问题。说到这里，有人也许会说，我就喜欢没事把生米嚼着吃，不行啊
。这里就要提到另一种蛋白质变性的方式了----酸处理。同样还是来自高中的化学、生物知识，蛋白质除了受热会变性，碰到强酸强碱也会，对于想干坏事的BT蛋白来说，人类的胃里面有大量的盐酸（大家应该都知道，作为三酸一碱这个现代化工工业最牛四人组成员之一的盐酸是一种强酸），盐酸能把大部分的蛋白质直接灭活（也就是变性，虽说有些病毒的蛋白质外壳能在强酸环境下生存一段时间，但是BT蛋白并不是这种蛋白质
），所以说，在胃液的保护之下，生吃的大米除了能让你因为消化不能拉几天肚子之外，里面含有的BT蛋白并没有任何机会让人类中毒。同理，就算口腔和消化道有出血，溃疡，由于人类的酸性体液以及大米中的BT蛋白的低含量都决定了BT蛋白对人类的健康构不成威胁。所以无论是从原理上还是实际操作上，转BT蛋白的水稻的安全性是有保证的。事实上，转基因水稻经过了近10年的严格安全验证和研究，其安全性远比目前大家吃的杂交水稻绝对不会低，毕竟杂交水稻没有经过这些严格的安全测试和研究就大量推广了。
一种新的技术，尤其是划时代的技术的出现总是会对普罗大众的生活和常识造成一定的冲击，但是妖魔化这种技术以及使用这种技术的产品都是不明智的。西红柿在刚被西班牙人发现也被认为是一种毒药，但是现在还有几个人会认为西红柿毒而拒绝吃的？
下面是我夹带的私货
媒体记者，尤其是从上高中开始就进入纯文科班学习的媒体从业人员是需要补充一下一些基本的科学常识了，这样也有助于提高自己的知识面和业务能力。同时，媒体记者面对自己不懂的东西应该多去问问一些真正的专家的意见（不应该是某一个专家的意见，而是一群专家的意见，多听听“他们”怎么说，而而不是“他”怎么说或者自己按照自己狭隘的知识面去抽取“他”或者“他们”说的话中的一部分出来误导自己的读者或者听众。普通人当然也要加强自己的科学思维能力，不要被一些无良的媒体从业者给“卖拐”了。
第一次写一些还算言之有物的东西，希望大家多多指教。
通宝推：淡山客,卷心菜,Chaoshk,小飕风风,加东,杀猪杀屁股,木秀于林,每周虎,胡一刀,Climb,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 根据目前的状况，转是必然的了， 虽然大家都有些不太情愿。
如果实在不情愿，下面给几条出路，自己去农村种养，或者请自己农村的亲戚代为种养，又或者联合身边的人一起去农村请人代为种养。总之，时髦的说法就是社区支持农业就是了，“自己动手，丰衣足食”。
家园 帮楼主重新断下句 虫子不吃人，就不能吃吗？哈哈
家园 太好了，原来这么多东西对狗有毒啊 小区里几条没家教，仗人势的狗末日要到了
家园 自相矛盾啊 既然对于同是哺乳动物的狗和人类来说，在饮食方面都有如此巨大的差别更别谈物种绝对不同的昆虫和人类了。
那么科学家用纯的Bt蛋白在老鼠身上做实验。只能证明Bt蛋白对于老鼠来说是安全的。对人来说就说不定了。
- 复 自相矛盾啊
家园 其实就是这么回事，所以和人体有关的科学发展得这么慢嘛 扯远点，有很多人支持中医，觉得西医也就那么回事，可没听说谁认为中国传统冶金技术也可以和现代冶金叫板的，归根到底还是因为西医的确没发展到让人心服的地步。
其他领域的科学研究，都是研究什么就拿什么做实验，这也是符合逻辑的，而医药卫生领域没这么简单，你想知道某种金属的极限应力，拉断百八十根得到的数据就八九不离十了，人，弄死一个也犯法啊
一个支持废除用猴子做大脑研究，其实就是不断折磨猴子看其反应，的美国记者写书说，这种实验人看来很残忍，但做实验的说猴子不象人，没感情，不觉得残酷。这个人就说，既然不象人，你拿猴子做实验研究人不是扯蛋吗。当初他大学想选心理学，跟教授说觉得心理学是研究人类心灵的，很有意思，教授说，这个想法是错误的，俺们只研究猴子，还建议他上隔壁的哲学系
家园 这个 那里出土的XXXX剑多么多么牛X其工艺多么多么不可理解不可复制不可重复比现在牛多少多少的文章好像也挺多的。。。。
家园 花夹带的私货 很多记者嘴里所谓的”砖家“其实就是自己虚构出来的一个角色
家园 人和动物对某些物质的致死剂量是不同的 猫印象最深的一个例子就是鸽子和兔子对巴比妥的承受能力，以人类致死剂量5倍的巴比妥喂食兔子和鸽子，估计啥事情没有，然后马上活宰给人吃，呵呵
家园 看着标题吓死了 “虫子不吃人 就不能吃吗”=“一定要吃吃人的虫子”
家园 谢谢转派自带干粮提供的弹药，请转派去做人体试验 re:这几样都是人类喜欢的食物，但是对于狗来说就是毒药，所以说甲之蜜糖就是乙之砒霜，人能吃动物不一定能吃...
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谢谢转派自带干粮提供的弹药。
所以说转基因食品是否安全，光靠小白鼠做试验根本不可靠。人能吃动物不一定能吃，反过来也一样，动物能吃人未必就可以吃。
是否安全，还得上人体试验。请转派自己当小白鼠，先试验个20年30年，确实没啥问题，我们怀疑派再跟进。
下次当转派再忽悠转基因食品的时候，请他们提供人体试验数据。我们怀疑派，没有见到人体试验数据，绝对不支持大规模扩散，以免造成不可收拾的后果。
家园 你自己就是呀！ 全世界人民其实都是滴！
现在，油料80%以上是转基因的。想不吃都不行。
看着你还在这里活蹦乱跳，显然没有毒死。
你就是转基因食品的最好试验品之一。什么时候看不到你的动静了，俺就要开始从疑问转向激烈反对转基因了。
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