淘客熙熙

主题:从邓稼先到涂序新——海归反思录 -- 流沙河

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家园 你的ID和那位仁兄的ID太像了.

:)

家园 打心眼里赞同,哈哈

对于公开宣扬“自私”的人,我非常佩服他们脸皮的厚度。

那些属于找抽型。

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
家园 顶,好人好事要让大家都知道!

二十年前(不好意思,你那会上小学了吗?),我为国家做出过填补空白式的贡献。现在我在美国,正在同国内有关单位联系,准备把我的最新研究成果介绍和应用到中国。嘿嘿,其中一项可是独创技术,全世界还没见别人做过。

向【千里追风】前辈学习,从我做起,从自己身边做起。

家园 看来我的看法有点问题

主要是身边的一些朋友都拿到不错的出路,所以想当然了。

也可能朋友是做生物的,中科院,出国实在是很简单。所以可能不现实的推广到高校了。 谢谢提醒。

家园 已经是过去式了

“填补空白”,说到底不是多么先进的东西,只不过在当时中国还很落后,别人还没达到那个水平而已。这些年中国进步非常大,原来的东西实在不值得再提了。我这次说出来,主要还是想让有些人知道,我不只是口头上爱国,而且做的贡献也不仅是捐几块钱的事。

而且,重要的是,我并不认为爱国就一定要牺牲自己的个人利益。在照顾好个人利益的同时,提高自己的能力,给国家做更大更多的贡献,完全可以是一个双赢的局面。

我想,钱学森大概也不认为自己回国是一个牺牲。他贡献了,对得到的也满足了。有的时候,贡献也可以给人带来很大的满足感,特别是当你能够做出别人做不了的贡献时,这种满足感也是别人得不到的。

我要是真能回国做出世界领先的东西时,我得到的满足,也一定能弥补甚至超过我个人利益上的损失,所以我绝不会觉得我做出了牺牲。对此,我就不知道“天高风云淡”能否理解了。

家园 你也要提高中文水平呢

我已经说过,爱是一种感情活动,和有没有行动无关。举个例子,一个男孩暗恋一个女孩的时候,他不会有什么行动,但你不能否认他在爱她,对吧?

因此,所谓“爱不爱,还是要看行动”,这话不通。

首先,所谓“国家爱你吗?”,根本就是一个伪问题。国家又不是人,没有七情六欲,怎么爱你?

肯尼迪说过:“ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.”(“不要问你的国家为你做了什么,而要问你为你的国家做了什么!”)这被公认为宣扬爱国主义的口号,被很多国家特别是中国拿来作为宣扬爱国主义的例证,从这个口号中,我们可以看出两点:

1、你爱国家绝对不是一种简单自我心证,也不是说说而已,而是要具体的“你为你的国家做了什么!”,否则的话,如果爱国只是一种感情活动,和有没有行动无关。那么所有每一个人都是爱国者。所以你的看法是完全错误的。

2、不光你爱国家体现在“你为你的国家做了什么!”,而且国家对于个人的关爱也体现在“你的国家为你做了什么!”,国家不是一个抽象的概念,它能做的事情很多,例如:给牺牲的战士家属以抚恤,给孤寡老人以救济,给每个人都提供一个公平公正的工作竞争机会,生病时能够得到医疗治疗,年老时能够得到老有所养等等。

请记住,毛主席说过的一句话:“世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。”如果国家做的不好,那么人民自然可以不爱它。这不是自私,这是权力。

家园 不同意你最后一点

虽然有些冷酷,但有时候不得不有悖常理地认为,如果连这么一点逆境都承受不了,估计也成不了所谓的“大师”。

所谓文王拘而演周易,仲尼厄而作春秋。

玻璃花房里面是出不了大师的,只能出小资。

家园 呵,又“转进”到这儿了。

肯尼迪说过:“ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.”(“不要问你的国家为你做了什么,而要问你为你的国家做了什么!”)这被公认为宣扬爱国主义的口号,被很多国家特别是中国拿来作为宣扬爱国主义的例证,从这个口号中,我们可以看出两点:

1、你爱国家绝对不是一种简单自我心证,也不是说说而已,而是要具体的“你为你的国家做了什么!”,否则的话,如果爱国只是一种感情活动,和有没有行动无关。那么所有每一个人都是爱国者。所以你的看法是完全错误的。

小伙子,辩论不是这么辩的。

你以为拿名人的一句话就解决问题了?肯尼迪这句话是在宣扬爱国主义,没错,但“爱国主义”和“爱国”是两个概念。你不能拿“个人主义”的定义去解释“个人”这个概念吧?

“爱国”有“爱国情操”,也有“爱国行动”。“情操”是一个人的内心活动,内心活动需要通过行动才能被他人观察到,对此我并不否认。但对一个宣称自己爱国但没有任何行动的人,人们只是“不能确定他是否爱国”,而不能因此“确定他不爱国”,你不至于不能区分它们之间的区别吧?

爱国,在某种程度上也是一种信仰和理念。一个人信仰佛教的人,不是非得出家当和尚才算数。

2、不光你爱国家体现在“你为你的国家做了什么!”,而且国家对于个人的关爱也体现在“你的国家为你做了什么!”,国家不是一个抽象的概念,它能做的事情很多,例如:给牺牲的战士家属以抚恤,给孤寡老人以救济,给每个人都提供一个公平公正的工作竞争机会,生病时能够得到医疗治疗,年老时能够得到老有所养等等。

请记住,毛主席说过的一句话:“世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。”如果国家做的不好,那么人民自然可以不爱它。这不是自私,这是权力。

你在这里明显混淆了“国家”和“政府”之间的区别。爱国家和爱政府是两个不同的概念。国家当然不是一个抽象的概念,但国家不是政府。人们说到“中国”,指的是她广袤的土地、勤劳勇敢的人民、悠久的历史、和灿烂的文化。政府可以做得不好,可以犯错,但国家不会。人们可以对政府不满,可以抱怨,但目标不能对着国家。不信你把肯尼迪话里的国家换成政府试试:

“ask not what the government can do for you; ask what you can do for the government.”(“不要问这个政府为你做了什么,而要问你为这个政府做了什么!”)

你对中国其实不满的是政府,可你却因此不爱这个国家,这是完全错误的,也是很多人叛国投敌的原因。

要说对政府不满,我绝对比你有更多的理由。但我不会让这种不满影响我对国家的热爱。

最后,再纠正你一个错字:

这不是自私,这是权力。

这里应该用“权利”,而不该用“权力”。“权力”对应的英文是power,而“权利”对应的英文是right。

我诚恳地建议你在网络上虚心一点。毛主席说过:虚心使人进步,骄傲使人落后。虚心才能真正学到东西,提高自己。为了“面子”强辩只能暴露更多的无知。还是好自为之吧。

家园 老掉牙的网络套话了

隐含前提是:要我爱对方,必先得对方爱我。如果这句话普遍成立,那么你既不先爱对方,对方又为何爱你?看似有理,实则不值一哂。其次如lx所说:

首先,所谓“国家爱你吗?”,根本就是一个伪问题。国家又不是人,没有七情六欲,怎么爱你?

根本对方就不是一个人格实体。本质上,这句话就好像是说:“我爱火锅,但火锅不爱我,所以还是先爱自己。”

家园 打酱油,打酱油.爱国牌酱油。
家园 太守好!

即便是酱油党也需要保持一份玩世不恭的信心吧。我只是一个小青年,并不喜欢空谈爱国。

胡适70年前写给大学毕业生的话。

毕业之后,可走的路不出这几条:绝少数的人还可以在国内或国外的研究院继续作学术研究;少数的人可以寻着相当的职业;此外还有做官,办党,革命三条路;此外就是在家享福或者失业闲居了。

人生的道路上满是陷阱堕落的方式很多,总括起来,约有这两大类:

第一是容易抛弃学生时代的求知识的欲望。

第二是容易抛弃学生时代的理想的人生的追求。

有什么好法子呢?依我个人的观察和经验,有三种防身的药方是值得一试的。

"总得时时寻一两个值得研究的问题!"

"总得多发展一点非职业的兴趣。"

"你总得有一点信心。"

我们生当这个不幸的时代,眼中所见,耳中所闻,无非是叫我们悲观失望的。特别是在这个年头毕业的你们,眼见自己的国家民族沉沦到这步田地,眼看世界只是强权的世界,望极天边好像看不见一线的光明,——在这个年头不发狂自杀,已算是万幸了

佛典里有一句话:"福不唐捐。"唐捐就是白白地丢了。我们也应该说:"功不唐捐!"没有一点努力是会白白地丢了的。

家园 我无意与你过多争论,也不是怕丢面子,面子值几个钱?

只是和你观点不同,我已经把我的想法观点说出来了,不想过多争论,接下来就是随便说说,你也就随便听听就好。

1、我对爱国的定义不同,我认为所谓爱国就是用实实在在的行动的体现出来的,评价某个人爱国不爱国就是看他的实际行动,钱学森,邓稼先,杨振宁对他们的爱国不爱国都是从他们的实际行动中看出来的,否则,按照你的理论,任何一个人都可以宣称自己爱国,甚至美国人,德国人,法国人都会宣称自己爱中国,我觉得这是很可笑的。如果你非要坚持你爱国内心活动论,暗恋论,我也无话可说,那么按照我自己的说法,我把自己的看法定义为是“实实在在的爱国”,你也不用试图说服我改变我的看法。

2、肯尼迪说过:“ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.”(“不要问你的国家为你做了什么,而要问你为你的国家做了什么?)

为什么他在这里没有用 government政府这个词?

这也是我和你的看法不同,这恰恰证明了your country can do for you,你的国家可以为你做很多事。政府可以换来换去,但是国家为公民所承担的责任是不变的。

人们可以对政府不满,可以抱怨,但目标不能对着国家。

我还是那句话,国家做的不好,个人可以选择不爱它。

我不想拿你有没有加入外国国籍,有没有爱国资格来说事,但是我想举个简单例子,就是你不爱中国,你可以申请成为美国公民,或者其他国家等等。这和叛国无关。我想,你在国外呆了这么多年,应该很清楚吧。

美国公民入籍宣言:

我宣誓:我完全彻底断绝并彻底放弃对我迄今为止所隶属或作为其公民的任何外国王子、当权者、国家或君主的效忠和忠诚;我将支持和捍卫美利坚合众国宪法和法律,反对国内外一切敌人;我将信念坚定,忠诚不渝;我将根据法律要求为美国拿起武器;我将根据法律要求在美国武装部队中执行非作战服务;我将根据法律要求,在文职政府领导下从事对国家具有重要性的工作。我自愿承担这一义务,毫无保留,决不逃避。帮助我吧,上帝!

家园 你居然一点都看不出你的自相矛盾之处!我真服了。
家园 呵呵,请你用你那不自相矛盾的理论来解释一下

呵呵,请你用你那不自相矛盾的理论来解释一下,

1、杨振宁到底算不算爱不爱国?

2、中国人加入美国国籍成为美国公民后到底该爱那个国?

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