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主题:从邓稼先到涂序新——海归反思录 -- 流沙河

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家园 另外,这里有篇文章讲得比较公正

不要把个人问题扩大化:也评浙大海归博士跳楼

对方舟子对“不要把个人问题扩大化”按语的说

家园 确实如此,花这句!

“所以归国选择要慎重,不要想着是金子总会发光的。暗藏的金子如果当成白菜卖了,国人还以为你是白痴,要不怎么不要一个更好的价格呢?”

家园 深有同感,我所在的学校也是这个德行
家园 抬个杆, 什么是公平?

关于涂博, 我发现有一个很矛盾的地方, 那就是大家都说涂博名校出身, 又是海归, 应该直接副教授,给讲师不公平. 而土博呢, 一般出来是讲师. 那么这里有一个评价人材的问题. 是不是海归就一定比土博牛呢? 我们需不需要一个评定方法? 论文, 获奖数, 或其他什么, 要不然, 公平又体现在哪儿呢? 说实话, 涂的才干并没有体现在论文数上, 质量如何谁也说不出个所以然. 运气, "导师压制不让发论文"这个理由谁都会说. 所以谁能告诉我涂博凭什么比土博牛,一去就拿副教授? 凭名校背景? 如果真是这样也简单了. 海归的优势在英语好, 会考试, 给同样的实验条件, 学术水平不见得一定比土博强. 更何况现在海归成堆, 涂博不仅要和土博比, 还要和其他海归竞争. 不管如何, 涂博的跳楼是个悲剧, 但我宁可相信他是抑郁症, 要不然就太对不起他可爱的女儿了.

家园 土博也要泪流满面

他这样的情况,副教授的位置是正常的,而讲师的身份,一般国内土博士毕业就能轻松拿到。

就我所知,这不知是多少年以前的老行情。浙大自己的博士想留校当讲师,基本上也要去别的名校做几年博士后才行,一般是去新加坡的多。只能说,给讲师属于学校占了便宜,但直接给副教授可能性真的不大。最后,家庭真的很重要,很多时候要互相扶持才能挺过难关的,挺过去,就不一样了

家园 谁欠了涂博士

一个良好的、全力支持的、无后顾之忧的发展环境?——这玩意好像得自己争取吧?难道“高端”海龟就该免费获得一个这东东/否则国将不国、就该跳楼?

32岁了,有老婆孩子了,该懂事了。不然,谁也没辙。

家园 不论浙大是怎么对待他的,跳楼是他自己的责任。

  腿长在他自己身上,谁也没法指挥他的腿,除了他自己。

  海归的多得很,就是浙大也不光他一个,也没见几个跳楼的。

  即使他受到不公平待遇,难道他只能在浙大一棵树上吊死?从国外那么远都挪回来了,难道他不能再挪一挪?既然国外那么有爱心、有信、有情,难道他不能再挪到国外去?谁拦着他了?

  国内的博士能从讲师做起,海归就不能?海归就得高人一等?有这样心思的人还是不要回国的好,现在想回国内高校工作的海归真是白菜萝卜价,如果你没表现出真才实学的话。现在不是十年前了,别以为在海外镀了金就能把人眼幌了,不可能是个海归就当上宾。

  每个人在一生中总会受到些挫折,都象他这样地球上没人了。

  涂的死是令人同情,但这不是炒作的理由。

家园 这事不是这么简单的

不是一个简单的不能从讲师做起的问题。老兄这个评论有点忑无情了。风凉话讲谁不会讲,有什么意思呢。跳楼那么好玩的吗?不是特别失望到绝望,人会去跳楼吗?当然了,跳楼总归是不可取,涂这个选择对于个人来说确实是不智之举,但是这个事件是真的能反映社会面貌的。中国的一点点进步,常常都伴随着这个人或那个人的死去,或者这些人活那些人的死去。从这个角度上看,我们还是不要去讽刺批评涂博士本人了吧,最好是能从这件事情当中吸取一些教训,不只是对个人,更是对国家、对社会。

家园 不想争论,只是想通过此文给相关的人传达一个信息

即国内学术圈现实情况是什么样的,所以做决定时应该多权衡利弊,注意保护自己。至于那些觉得国内学术圈正常,或即使如上所述也是正常的人,我无话可说,请自便。

家园 是金子总会发光的。

不错,但是如果扎到金子堆里面了呢?浙大虽然有许多毛病,但的确是一个金子扎堆的地方。

还是套用前面一个比喻,在一片草原上的一个小树,只要是一棵树,长高一点,就可以傲视群草了。

但是在一片热带雨林里面,周围全都是树,不管是土生的还是外来的树种,只长高一点可能就不够了。

目前国内的科研环境更倾向于是一个热带雨林,只是热带雨林对新生的小树们实在太残酷了点,无论是土生的或者是外来的。

家园 关于所谓的大师

在一片无际的草原上,如果有几棵树,即使不那么高,也非常显眼的。

但是如果在热带雨林中呢,再高的大树也泯然众人矣。

现在没有所谓的大师,可能现在的教育方针有关,我们需要的不是几个大师加几千万个文盲。

家园 转温总和钱老

问题终于解决了,还是超额完成。开个玩笑。

家园 同意你最后一点

国内讲师压力大,收入地位很低,常受欺压。这样熬上去后心态可想而知。今天的浮躁也多由于此。又,大师不只是发了多少SCI,更关键的是有着独立的人格,自由的心灵,在权威面前能坚持自己看法的风骨。舍此,只能是一代学匠或学霸。我们的学术环境太过势利,不能安身立命,不得不急功近利,委曲求全,哪能培育真正的大师?欲速则不达就是这个意思。

家园 谢谢宝推

我其实认识涂博士,只是不熟,所以确实让我很震撼。现在科研的这个情况也亲见过不少,有感而发。当然,总体来说,科研环境其实是好转了,钱多了太多,机会增加不少,还是有不少人能够真正做科研的。特别是生物口的研究可谓是蒸蒸日上的。

家园 不要这么觉得土博士就要不爽。你说的情况,我相信。

但是如果本校留本校的博士其实是很不值得鼓励的事情,国内国外事实上都不鼓励。这是好事。当然都有例外,就是这个博士确实有很出色的工作, 我有一个朋友就是留本校,后带着这个副教授的职位继续出国做博士后,现已回去。

关于土博士,我知道的另两个例子,2004年的时候,两个中科院的生物博士,一个在复旦拿到副教授,一个在交大拿到副教授。这个拿不拿得到,与你有多少选择有关,不拿浙大的副教授,可能能那浙工大的副教授,对吗?另外在生物口,不拿副教授,大不了出国当博后,所以几乎没有人会为一个讲师的位置留下。

涂博士的情况(清华+西北大学),其实是有优势的,实际上有他这个履历的就不多嘛,要说能力,一时也不是那么好判断的,引进的时候多半还是看文章,看学校。所以涂博士毕业后能拿到副教授,极为正常,拿不到反倒是不正常。

不过土博士,洋博士,都是太笼统的说法。学校,专业,能力都千差万别。具体到涂博士,我觉得我的说法没有问题。另外,我其实认识涂博士,只是不熟悉,没想到他会想不开。不过我也说过这件事他有很大的,主要的责任。 不过浙大的问题肯定有。

浙大现在总体上其实很好,sci好像排名第二还是第三,综合排名也经常进前三,但不可否认这一进步还是伴随着功利的看待教师队伍,一切就好像是sci的数字。 这一进步很大的程度上是通过高投入,用经济利益鼓励出来的,但还是没有能够很好的周到尊重人才,培养人才,鼓励科研的多样性和创新性的基本道路上来。

现在,不少领导,以及一些学霸,用自己能够掌控的资金和权力,对年轻的科研人员进行影响,要么纳入体系,要么出局。不是人文的关怀尊重,创造出良好的气氛使他们能够一展所长。这一点,我不是对浙大说的,而是针对中国整体的科研环境。

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