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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 预售制度本来就是为了让开发商有更多的现金流 不然这个制度就没有必要存在。
这个预售制度本来就是因为开发商的流动资金不足，而且由于竞争激烈，导致开发商用了很大的成本尽可能多的购置地皮，而且地皮价格在招标中标得很高，以上两者进一步增加了开放商的流动资金的紧张度。
政府在监管过程中也知晓这种情况，睁只眼闭只眼。
企业那样做也是不得已，不是因为道德，所有的企业特别是融资困难的民营企业都是这么做。
所以，问题在于为什么地皮的竞争会那么激烈，这个就需要经济学分析了。
经济学当中确实有很多流派是在前提假设中故意埋雷的，但不是所有的学术学派都这样，因此我们需要的是自己辨别哪个学派是真的，哪个学派是假的
家园 你莫不是揣着明白装糊涂？ 预售制度本来就是为了让开发商有更多的现金流
这个制度，是给开发商特定项目的现金流，但是决不允许挪用。比如亮亮丽君，他们交了钱买某个房，这笔钱只允许存在专用账户，供这个项目使用，比如支付建筑商的钢材、水泥、人工等费用。在项目结束交付之前，是不允许挪用的。如果按照法律法规正常运作，就不会出现恒大倒台，牵连一堆的情况。
政府在监管过程中也知晓这种情况，睁只眼闭只眼。
企业那样做也是不得已，不是因为道德，所有的企业特别是融资困难的民营企业都是这么做。
注意，不是政府允许犯法，是官员允许犯法；不是企业犯罪，是企业负责人犯罪。所以我说，要找出负责的政府官员，银行的官员，企业的管理人员，统统进行严惩，才能维护法律的尊严，才能净化营商环境。否则就是劣币驱逐良币，老老实实遵守法律的企业必然会在竞争中失败。
家园 堵不如舒，大禹怎么治水的？ 现实中，开发商的资金很紧张，因此用预售的方式尽快获得资金。
关键在于如何改善这种情况，不然你想罚多少人，把所有的相关官员都关起来，主管的副市长都抓起来？
再说严格实行专用账户制度，也仅仅能够保证已买房的可以即使退钱，建筑商之类的该欠钱还是会欠钱。
建筑商是在项目一开始就投入建设的，而他们要拿到钱是房子卖掉以后才能拿到钱的。
即使严格实行专用账户制度，在房子没有预售结束以前，建筑商的收入同样没有保证。
另外，企业作为一个法人也是存在违法情况的，企业法人违法可以处罚的可以更重很多，可以几亿几十亿的罚。
问题在于流动资金为什么紧张？
根源还在于为什么央行要28次提准，把大约14万亿的资金收起来不让商业银行贷款出去？
所以问题更在于央行，这是我一再主张的看法。
你只看见预售制度的不严格，你还要看到央行收起14万亿的资金对开发商资金紧张的影响。
家园 我觉得全国县、市级主管批了条子的，杀一半就够了 不用太多。而且人道执法，尽量注射死刑，不搞剥皮填草那一套。现在不是朱元璋时期，杀了人没人干活。大学生扩招以后，中国最不缺的就是人才。中央一级制定政策，底下官员守法就好了，随便个大专生就能胜任。
改革方向就是每个县市要决策的，留三五个人就行，其余都是照本宣科，主要是学懂本部门规则，学会遵守就行。主要政策在中央一级制定，现在信息这么发达，苏州的马前卒都能调查独山县，北京的纪委也好，发改委也好，就不能了？那么多清华北大的博士，比同济本科的马前卒素质差在哪里了？
再说严格实行专用账户制度，也仅仅能够保证已买房的可以即使退钱，建筑商之类的该欠钱还是会欠钱。
建筑商是在项目一开始就投入建设的，而他们要拿到钱是房子卖掉以后才能拿到钱的。
即使严格实行专用账户制度，在房子没有预售结束以前，建筑商的收入同样没有保证。
你们文科生，动不动就也可能，万事皆有可能，说这个话跟没说一样。都上过义务教育，要知道当今世界是数目字管理的。难道一栋楼预付款不够给建筑商的钱？那钱哪里去了？我不能说这种情况没有，但是概率低于1%。想当年北京三万多一平米房价的时候，质量最好的塔楼，建筑成本才一千多，板楼还低些。预售卖掉5%足够给他们钱了。而且只要卡死专款专用，开发商不会玩命开那么多项目，他们没那么多钱，这就避免了风险的继续扩大。
大禹怎么治水，和房地产没关系。你要用比喻论证，先要论证比喻的合理性。大禹手下有懂计算机的吗，会算p-value吗？鸡同鸭讲。
家园 地产风险的扩大是因为实业虚弱导致的大量实业资金转入地产业导致 地产的供给总量也是由政府的土地拍卖总量决定的，与专款专用无关。
地产风险的不断累积的根源在于由于大量实业资金在实业无法生存，只好转战地产，导致土地价格大幅上涨，各地频频在土地拍卖中出现地王。
再说专款专用，具体的规定是什么，目的是什么？
可以用这个专款给建筑商打钱吗？
从建筑商开始入场到预售结束有不算短的一段时间，预售不理想呢？
从2022年开始，预售也很不理想了，这个时候建筑商的钱怎么办
预售如果只卖出百分之五十，那么这笔钱该怎么用，能够拿这笔钱来支付建筑商吗？
这是不是违反了专款专用的原则？
如果可以把预售款用于支付给建筑商，那么专款专用的目的是什么？
是为了买房者发现房子盖不下去了，及时退钱吗？
但是你又给了建筑商，你又怎么退钱？
总之，专款专用制度的严格执行，有一定的防止风险扩大的作用，但是作用不是特别的大。
几乎所有的地产危机都会引发流动性危机，即引发企业普遍的陷入相互拖欠当中。
昧国的次贷危机刚爆发，昧国人就敏锐的察觉到流动性危机的即将到来，马上进行了流动性救助，给金融系统注入了大量资金，从而避免了流动性危机，避免企业因为互相拖欠导致的大面积倒闭
日本九十年代的地产危机同样引发了金融危机，日本央行因此开始实行零利率政策（当然更没有莫名其妙的存准率政策）。
因此，问题的根源在于金融系统，在于金融管理层的央行。
另外你说要杀多少人
首先这是依法治国的问题，现行法律有相关的规定吗
其次这是法治成本的问题，杀了太多的人会不会引发社会不稳定？例如李自成们不过是工作被裁了就造反了
最后你以为地方政府只要几个人是你的想象
政府的需要做的工作多了去了，就拿食品监管而言，中国的食品不太让人放心但是总是还有人在管。
比如农村的各种水利道路建设，农业垃圾的收集与监管，农忙时节的支援等等都需要有人。
也不可能中央决定个什么政策，下面就只要执行就行了，各个地方有各个地方的情况，再说中央政策本身就是在各地的情况汇总上来以后进行的总决策。
你的想法有一些无政府主义，你真的以为小政府大社会就好了，那是骗人的。
最后不要看不起文科生，毛泽东也不懂数理化，中学学的那一些数理化完全是皮毛。
家园 你有点胡搅蛮缠了哈 地产的供给总量也是由政府的土地拍卖总量决定的，与专款专用无关。
政府的土地拍卖总量不是政府拍脑袋定的，显然是跟市场价格绑定的。今天各地政府卖地能跟十年前比吗？如果房产商没有钱，政府可以拿出一百块地来卖，但是只要地产商没有钱买，一块都不会成交。风险就控制住了。如果有地方官派公安押着地产商买，不买就抄家的，那么这样的地方官就是该被注射死刑的那种。
地产风险的不断累积的根源在于由于大量实业资金在实业无法生存，只好转战地产，导致土地价格大幅上涨，各地频频在土地拍卖中出现地王。
张三因为大下岗失业所以抢劫杀人，是不是他可以不判罪，全国只杀朱镕基一人？干脆废除刑法好不好？
再说专款专用，具体的规定是什么，目的是什么？
可以用这个专款给建筑商打钱吗？
从建筑商开始入场到预售结束有不算短的一段时间，预售不理想呢？
从2022年开始，预售也很不理想了，这个时候建筑商的钱怎么办
预售如果只卖出百分之五十，那么这笔钱该怎么用，能够拿这笔钱来支付建筑商吗？
这是不是违反了专款专用的原则？
如果可以把预售款用于支付给建筑商，那么专款专用的目的是什么？
是为了买房者发现房子盖不下去了，及时退钱吗？
但是你又给了建筑商，你又怎么退钱？
总之，专款专用制度的严格执行，有一定的防止风险扩大的作用，但是作用不是特别的大。
你对这个专款专用看来是完全不理解啊。专款专用是针对项目的。比如开发商拿到一块地A，要花钱的，拿下来预售可以挣钱，以项目抵押从银行贷款也能拿到钱。如果专款专用，那么这笔钱必须在这个项目内。可以做宣传，可以支付工程款。但是大部分开发商，会违法把钱从项目中拿出来，去拍下一块地。这样四两拨千斤，是开发商能做大快速扩张的重要原因。等房子烂尾了，发现账户里没钱。
所以在实际操作上，只要坚持专款专用，不会发生烂尾。拿不出钱给建筑商的唯一原因是钱被挪用了。如前所述，建安成本很低，绝大多数预售可以覆盖的，甚至都用不到贷款那部分。
最后不要看不起文科生，毛泽东也不懂数理化，中学学的那一些数理化完全是皮毛。
毛泽东难道不失败吗？他文革失败，被迫向邓小平低头，晚年等死的时候他不绝望吗？如今成为治国反面典型，不说遗臭万年那么严重，起码身后名是负面的吧。
家园 专款专用能不能用来还买地的钱？ 你说专款专用是用在这个项目上，但这个项目的成本包括建筑成本，营销成本，买地成本等等，凭啥就只能还给建筑商，地产商自己买地花了那么多的钱就不该从那里扣？
如果考虑到还买地的钱，预售稍微不理想，是不是就是照样相互拖欠，烂尾？
只有一半甚至更少的房主通过预售买了房子，然后地产商发现卖不出去了，资金无法回笼了，资金不够买钢材建筑材料等等了，是不是同样会烂尾？
所以我说，房地产风险是多个因素共同造成的所谓系统性风险 以为只要实行专款专用就能够避免地产风险是你的想象。
另外毛泽东生前对邓小平可没有低头，1975年在四人帮不停告状的情况下，毛泽东对邓小平只提出了一个条件，就是要他在肯定文革的文件上签字，但邓小平不签，然后毛泽东撤了邓小平的职，但依然保留了邓的党籍，并且特别派出8341部队保护邓小平的安全。
邓小平其实也并没有全盘否定文革，他在接见外宾的时候说了，毛主席说过坏事会变成好事，因此文革归根结底是一件大好事，没有文革改革开放搞不起来。
那么邓小平究竟是否定还是肯定文革？
从面对党内干部面对全国民众的文件上，邓小平对文革全面否定。
但是在会见外宾从哲学意义上他又高度肯定了文革。
你能够看懂邓小平为什么要这么做吗？
可以去我前不久刚发的文革的几个维度的主贴看看。
家园 中国经济见顶、产能过剩 1，美帝宣扬中国见顶、产能过剩，用心当然以邻为壑损人利己都有。
但是，一些现象也确实存在。
中国经济高速赶超基本完成，见顶是迟早要面对的。几十年来的超速虽然甚至已成了习惯，但并不是经济发展应有的一般常态，尤其不是社会主义、发达阶段应有的一般常态，它只是社会主义初级阶段、不发达时的″常态"。
见顶是迟早的，见顶也不可怕。
美帝西方上世纪六七十年代就见顶了，一路停滞慢下坡衰落，不还是"老子天下第一""丞相无敌于天下"几十年？
当然，美帝苏修几十年前的见顶，一是组织化工业化人口规模量级有限制，二是人类科技发展有极限边界周期浪潮。
前者，地球上还有中、印两个经济体，具备十亿工业人口量级打破规模限制可能性。后者，人类科技近几十年的积累，也具备打破天花板可能性。
美帝苏修见顶后，还面临中、印取而代之的可能性。中国见顶后，地球上已找不到另一个更大人口量级更高组织化经济体系取而代之了。
百亿人口量级，就是地球人类命共同体了。
产能过剩？
市场经济制造幻觉:相对过剩。
计划经济还原真相:短缺。
但问题、现象是存在的。相对过剩导致波动乃至危机，也确实是资本主义时代、搞市场经济必然要面对的周期性的规律。
美帝疯狂印钞直接发钱各种零元购常态，既有国内各种危机矛盾发展的必然，也确实有面对中国"产能过剩"洪水"已经无力应对的困境。
世界经济的失衡、扭曲已经荒谬反常之极，还持续了十几年之久。
美帝提出了问题，但没有解决思路、办法。只能祈祷看不见的上帝之手再次作弊。反正只要我在装睡，谁也叫不醒我。
前途和出路在哪里？
一句话，认真学习领会落实贯彻习思想，走出新路来。
2，大萧条时的英国为何成为"受益者"
第一次世界大战后，一场规模空前的经济危机席卷全球，这就是著名的1929年的“大萧条”。世界各国均受到不同程度的冲击，欧美资本主义强国几乎都遭到了重创。但在这场经济危机中，英国受到的影响却远没有其他资本主义列强严重，甚至可以称得上是这场经济危机的受益者。大萧条把各国搞的焦头烂额，为何英国却成了受益者？
第一，英国在经过战后短时间的快速增长后，经济增速逐渐放缓，甚至长期处于停滞状态，所以大部分剩余资本都投放到国外比如说一些海外殖民地。这些海外殖民地这些地方都是受到大萧条冲击比较小的地区，这在很大程度上抵消了大萧条对英国经济的冲击。
英国的海外殖民地
第二，英国采用了一种贸易保护措施“帝国特惠制”。英国依仗自己殖民地辽阔，在帝国内部采取了关税优惠，对其他国家的资本和商品加征高额的关税。这样英国的商品和资源就可以自由在占世界四分之一的土地上流通，把其他资本主义国家全都排除在外。
第三，为了应付经济危机，英国的工党和保守党组阁，推出了一系列应对经济危机的措施。进一步加大了对失业者的救济，使得国内没有出现严重的失业情况，也没有出现大的波动，使得英国保持了稳定。同时，英国不仅废除了自由贸易政策，而且放弃金本位制，使得英镑大幅贬值，进一步增强了英国商品的竞争力。
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是不是与零八零九年之后、现在的美帝，形似乃至"神似"？
大萧条前的英德争霸——零八前的美苏争霸
大萧条时、后的英国——>零八后的美国。
大萧条时、后的美国——>零八后的中国。
大萧条时、后的德国——>零八后的俄罗斯。
大萧条时、后的苏联——>零八后的印度。
大萧条时、后的英属印度——>零八后的美属日本、以色列？。
是不是各种差相仿佛？
甚至
大萧条时、后的中国——>零八后的伊斯兰阿拉伯
所以，伊朗、沙特和协——>国共第二次合作？
加沙冲突——>九一八事变、淞沪抗战？
3，
美元带动全球通胀，意味着美元越来越不值钱，去年的美元存留到今年就会贬值，印出、挣到美元就得赶紧花掉。
全球消费主义于是进入高涨、疯狂期，股市等等一片大好。当然，也引此拉动一些生产。但全球生产的主力却又只能还是、只有仍是中国。
国内人民币通缩，意味着人民币越来越值钱，去年的人民币在今年能买更多东西。
但是美元指数、人民币汇率却都被人为操纵着逆向运行，一直在悬崖顶上逆着狂风走钢丝，而且一走不是几天几月而是几年，甚至形成养成了市场习惯、预期。
但这真地能长远吗？
能继续维持着这一切的，不过就是中国还没有掀翻桌子，中美仍然没有完全脱钩。
中国国内人民币之所以通缩，因为国际上美元靠印钞直接发钱疯狂零元购，靠俄乌、中东二大战场疯狂烧钱烧货，也承受不了中国庞大的全方位全产业链的所谓"产能过剩"。中国这所谓"过剩的产能"还是能在这史无前例极度失衡超巨规模极度扭曲的国内国际市场背景下，一如既往维持5%以上超高增长率继续扩充。还是每年有千万以上数量级新增越来越高学历高受培训劳动人口巨大压力，不得不继续攻城掠地，席卷天下。
美帝、美元的崩溃，真地是越来越迫在眉睫极大概率一夜之间发生的令人窒息的现实事件。
全世界没有谁为此做过什么准备，也根本没有谁能为此做什么准备。
全人类唯一能延缓此事件的选项，甚至只是另一场等待已久的靴子终于落地的战争，去继续加大火力，烧掉极度扭曲市场制造出来的虚幻假象:人类史上史无前例超巨规模的人、财、物所谓的"产能相对过剩"。
所以，不要把美帝的哀嚎当回事。
对美帝的哀嚎看得过重，批倒斗臭，本质上何尝不还是一种"恐美"的表现？
至于慕洋犬丧家狗们错把主子的哀嚎当作主子在发令恐吓、施压，一犬吠形百犬吠声，更用不着生气。
六十年前、三十年前，或可谓时来天地皆同力。
如今？
要看清楚了，今日之地球已然究竟谁人之天下！
通宝推：菜根谭,家园 没啥产能过剩。 中国生产袜子，鞋，衣服，玩具产能多过剩欧美都不会叫的。所谓产能过剩是中国高端制造业威胁到欧美的饭碗了。
家园 大连旅游行业传来好消息 清明节三天假期，实现游客数量和收入大飞跃，比2019前增长2倍以上。
三天来在大连的游客超过3百万人，远超去年同比数量。
大家都看好5月初的一轮旅游热季。旅馆酒店各种饭店风景游览区的人们都摩拳擦掌做好准备。
微信上看到全国各地的旅游城市和景点都是如此。
国内经济不行吗？人民没有钱吗？
这样的问题太含混了😄。
家园 三月份开始好转 家园 早几天去贵州玩，人很多，住宿很少 目测入住率不足50%，估计大都是周边游。
地无三里平，穷山恶水的，当年主席带几万人在这里转悠，一眼望去，山不长树，碎石嶙峋，估计地主家里也没啥余粮，真是令人头大，不知道粮食问题是怎么解决的。
家园 没粮怎么办？去抢王家烈啊。 反正红军找不到打击对象时候，大家都会看向王家烈。
家园 不到5成已经算不错了？ 搜了一下，貌似贵阳的三星四星五星级酒店的入住率历史最好（疫情前）也不过7成，平均估计差不多六成左右：
知乎：2022年度重点城市酒店经营数据观察 | 系列报告之贵阳篇
如果是贵州其它省市地县甚至乡镇，能有5成就可以说相对不错了。也说明开发的余地和进步的空间还大大的有。
家园 五A景区杜鹃花的盛放就这十天 这十几天不住满，那其他时候更不用说了。
@燕人 说的有可能，我按照高铁行驶估算毕节距离贵阳有点远，导航一下也就两个小时的车程而已，可以回城住。
另外
一，山沟里的房地产开发很壮观。
二，公路坡度太大，手动挡汽车没有生存空间，半坡起步能吓死人。@swell 这个场景是不是电车有优势？