淘客熙熙
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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    自己晕菜了
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家园 很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 有补充

投票选项是希望看看大家对国内经济在2023年的感受和2024年的期望,就不搞那么细化那么复杂了

我自己肯定选最后一行:晕菜了

当前国内经济形势,统计局的5.5%目标官宣肯定是实现了,到国际上比比也拿得出手,可是一般大家肯定都没觉得很好,当前的数据表现的有点两头分化:

从生产力的角度,我们拿下了造船三大件:LNG、航母、邮轮;汽车出口首次成为全球第一;C919稳步推进;航空航天捷报不少;风电光伏热火朝天;华为麒麟芯片标志着芯片反击战基本可以打破封锁

但是不利消息也一堆:A股又搞起来2900保卫战了(这个可以解释为金融战);青年就业率数据不好看干脆不报了;微信群里、河里骂xi的一堆

内忧外患,唯有反腐

xi的地位都摇摇欲坠,要靠反腐来维系了

总的感觉,就是大家都觉得经济不行,但到底为啥不行了,河里居然很少人讨论这个,大概和风中虎、陈经也都不咋来河里有关?我就抛砖引玉说说我的想法

外部原因很清楚,美国要和我们脱钩断链,搞小院高墙,试图摆脱和我们的经济捆绑,所以如今苹果正在大力扶持印度作为出产地,据说苹果手机上当前只有1~2%的部件是国内出产的;我们当前也已经不是美、欧、印的第一贸易国了。这和俄乌战争以来欧洲从美国买石油、天然气密切相关;

内部原因,我觉得首先是房地产这个灰犀牛的冲击。大家都知道迟早会来,终于2023携疫情邪风冲了出来,撞得大家人仰马翻。本来大家都指望疫情过后复苏行情的。政府当年在房地产完全是在搞竭泽而渔,房价节节上涨彻底掏空了6个口袋。

亮亮丽君这样的一代青年中国梦碎(他俩算是例外),苦不堪言,不敢结婚不敢生子。如今青年们以躺平为号召,少年躺平当然国躺平。

房地产产业树大根深,产业链长,这样坠崖式的停摆,带来的影响是百业凋敝。中央一看实在不行,只有杀猴儆鸡对恒大下手,--杀鸡儆猴不好使了。葡萄说恒大其实不是最烂的那个苹果,但是要杀一儆百只能是得捡大的来

其次可能是因为反腐,因为可能没人敢干事了,多做多错。而有些官僚可能真像河里左左说的那样,打着红旗反红旗,用环保啥的搞死企业,用厚黑学的说法是敲锅法:把锅敲得更烂些,看你还反腐不了?

公知们的,又乘机宣传走线、润,大力宣扬对民营经济不友好了,国进民退了,富人都出逃了

总之,就是外需疲软了,内需又没上来,换挡期滋滋嘎嘎顿挫感很明显。

内需为啥没上来?白岩松说“大家都有钱,不敢花”被群嘲。其实又回到了做蛋糕分蛋糕的事情上,前面说了提高生产力做蛋糕一直在做的,那分蛋糕没分好,咋提升中下层劳动人民收入呢?晨枫有篇文章专门说不能发钱,我也没顾上看,从历史上看TG是从来不主张发钱的,以工代赈可以,发钱没干过。穷日子时候的经验是否能应用到现在?不知道,反正看美国疫情时发钱似乎维持挺好的。

那所谓的供给侧改革到底对不对呢?为啥不在分配侧,分蛋糕的地方多努努力呢。有人讲直接收财产税、房产税,是不是可以既降低企业税率,也能保证政府运作了?

马基雅维利说作恶要一次做足,可是房产税已经官宣推迟了.....

从房地产看经济,这个国内是压根儿对不上的,经济烈火烹油的时候股市崩盘也有过,也没啥太大影响。股民到现在还没听说过几个跳楼的,也可以反证。但是人民如果长期不能享受到经济发展带来的成果,这个是大问题。

到底经济是不是糟极了?为啥大家普遍感觉经济不行?各位有啥高见给说道说道呗

通宝推:史文恭,方恨少,夜郎国主,史料推理,川普,

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 是不是项立刚看到这个帖子了? -- 补充帖

中国经济大盘是没问题的,并不一定需要股市的虚火,钱没在股市上炒未必是多坏的事

除了最基础的菜场外,旅游市场也是一个关注点,老百姓愿意花钱外往跑,这还是有信心的标志,去年10月我们是打算去西安的,最后放弃了,因为订不到酒店,约不上博物馆。

各位观察到的现象呢?

家园 林毅夫来加油打气了 -- 补充帖

https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml

林前几年总说有8%的增长潜力,但实践总达不到,现在加一句:但只实现5-6%,算是打个补丁吧🤗

家园 应润尽润=不愿意跟着走的去领两块大洋

tg的政策延续性很好啊,虽然总参说的很磊落,其实解放军手里的袁大头也并不是堆积如山,那么多人领两块大洋走,总后开始叫苦了。好在现在是信用货币,只要解放军的战斗力还在,不愁来日揭不开锅,等大家应润尽润润的差不多了,再开个古田会议,就可以印钱了。虽然是信用货币但也要省着点花的好不好,美国人还顶着那么大的舆论压力扣着阿富汗的一点钱呢。

昨天说了,隋朝三征高句丽,唐朝任命高句丽人当节度使,今天印钱跟明天印钱,大大的不一样,OK?

家园 老广早就说过了,大领导的审美是反经济的

老胡啊,这事老广好几年前就预言过了。经济好不了,因为大领导的审美是反经济的。

国内现在的经济,是一种市场框架下的指令经济。它的基础框架仍然是市场,但是市场中最强大的玩家是中央,中央按照大领导的指令来玩,投资啥不投资啥。同时大领导还可以直接发指令让某个行业完蛋,例如教培。

问题就在于,大领导的审美是反经济的。如老广所说,大领导认为,最美好的生活就是军队大院的生活。屋子大,院子大,没有闲杂人等。平时安静有序,一有问题,自动按照级别组织起来,统一行动。而他就是最大的领导,他一指示大家就令行禁止。所以他就致力于己之所欲推广全国,至少要推广到全北京。

但问题在于,这种大院式生活是反经济的。市场经济下,大家就是要干可干可不干的事情,吃可吃可不吃的饭,经济才发展。举个例子,一个男人每天在家里吃晚饭,吃完看看电视,然后休息一下打打太极拳十点就睡觉,绝对健康,但是对经济没啥贡献。跑出去应酬,吃大鱼大肉,喝茅台五粮液,吃完正餐再来一顿路边烧烤,把自己搞成个大胖子,然后再去健身房办卡请私教减肥,这对经济就有大大的贡献,你说是不是。

所以,经济问题无解。

通宝推:西安笨老虎,无此人01,潜望镜,史料推理,
家园 这点认为不是事实

中央一看实在不行,只有杀猴儆鸡对恒大下手,--杀鸡儆猴不好使了。葡萄说恒大其实不是最烂的那个苹果,但是要杀一儆百只能是得捡大的来

许家印那个狗日的吃里扒外,通过中国的银行对外保证金方式大量偷窃中国人民的财富是对恒大下手的原因。

家园 那个是对他个人下手的直接原因吧

对恒大下手开始是在那之前的事了,否则他也不会狗急跳墙。

家园 老百姓手里没钱

经济肉眼可见的不行,举几个例子:

1、以前街头的理发店大量倒闭,随后出现了10元剪理发店;

2、以前的高档饭店现在好多推出了平民化套餐;

3、大学生、年轻人失业,在家里啃老找不到工作;

4、私营企业、个人店倒闭很多,包括路边的餐馆小企业啊之类的。

个人之见是大部分老百姓手里没钱,很多都背负了几十年的房贷,持续几十年的城镇化让农村人到县城买房子、县城的到省城买房子、省城的又去北上广买房子,六个钱包都被掏干净了,高收入人群有更高档的房子要还房贷,企业效益不行工资不涨,工资不涨大家没多余的钱去消费,没钱消费又导致企业效益不行,螺旋式下降。

说大家有钱却不敢消费有点片面了,大部分人是没钱,相对于自己所背负的债务来讲没钱,债都没还完还消个什么费,每一次经济危机都是债务危机。

通宝推:hwd99,真离,
家园 把教培弄死是对的,一代人回忆起童年来

大部分是在读学而思,跟当年的范进快区别不大了

这就是集体无意识搞出的内卷,不从上往下还真没法快速搞定这毒瘤

至于你说的人人大吃大喝,长完膘了再减肥,创造出来的也是垃圾GDP,你号称稻派,这彻底是取其糟粕了!

不过这确实也带来寒蝉效应

其他指令经济也没那么狠吧,真狠也不该房地产搞不定呀

通宝推:empire2007,
家园 转型期

好是个相对概念,好坏总是成对出现的,这个经济好不好,到底怎么评判呢?

如果是全世界比较,我看,中国不错啊,比数字也好,从社会稳定性的侧面来推断,都不错啊。怎么不好呢?

另一方面就是和过去比。有人认为文革好,有人认为改开好,有人认为江时代好,有人认为胡时代好,有一致意见吗?

我的看法,现在是转型期。

一个是脱离米国体系,自己筹建体系的转型。

一个是过去中低端制造业,靠残酷剥削工人,毁坏环境,大量浪费来谋取所谓的经济发展,向发展高新产业的转型。

当然,还有资本主义经济危机爆发的影响,现在也是一个周期向另一个周期的转型。

转型有阵痛,当年大下岗就这么说吧,今天为啥不说呢?

所有扯a股,外资撤离云云的,无非是要中央放水,炒出资产泡沫,让某些人高位离场而已。等着瞧,日本,阿三现在股市烈火烹油,马上就是被收割的节奏。

通宝推:海外俗人,
家园 经济问题的几个层面

大环境不好,导致的外需下滑,这是我们这个时代的大背景,不能算是中国领导人的锅。至于外需为什么不行,欧美日韩经济出了什么问题?咱们就不深究了。

所谓的“脱钩断链”从来不是主要问题,特朗普贸易战打得最凶的时候,美国从我国的进口依然很高——只要他们有钱,还是会从我们这买买买。

唯一比较激烈的也就是芯片和AI,不过这一领域不断刷头条,其影响被严重高估了。

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剩下的问题,又可以分为两个方面:

一个是经济金融账本没管好,导致了大量的负债。现代经济是构建在金融杠杆之上的,杠杆对经济的影响是决定性的,没有之一。这也是为什么美国人拼命印钱就能发展经济的原因。

如果不存在杠杆因素,那你生意好点差点,都可以活,无非勒紧裤腰带;可一旦有了杠杆因素,你生意不好,金融系统就要过来清算你,和普通人比较接近的就是“法拍房”,然后就会导致一连串的问题。

在一个被迫去杠杆的环境里,你很难“最美逆行”,因为你不知道哪个东西倒塌就踩踏到你了。这是经济发展的一大问题。

那么杠杆是谁加上去的?为什么加上去的?大家看看时间线自己就有数了。

另一个问题是经济增长的环境被掐住了。

最明显的就是包括游戏卡版号等一系列问题,直接把很多投了不少钱的游戏公司给干死了——去年底最后一批版号出来,就有版号是发给了已经倒闭了的公司,更不要说之前那些没拿到版号的公司了。

我们这一届干的一个奇葩的事,是放权都放给大公司了,收权的时候倒霉的却都是小公司。然后发现问题不对想去搞大公司时,又不给小公司松绑,最后导致真正想做事的人根本没法做事,敢“做事”的都是投机主义者。

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经济的影响很多时候不是和外国横向对比的,而是和本国纵向对比。你这两年赚钱比前两年多,那你便觉得岁月静好;反之,则很糟糕。

不过现在信息这么发达,如果上面管好自己的账本,又有良好的民望,那大家勒一勒裤腰带也不是不行。但现在上面完全不干人事,执政能力差不说,还没有担当,出了事就卖基层、卖做事人,还特么一天到晚喊着让人维护,额外制造了很多政治上的负面情绪。

这就导致现在气氛也不太好。

家园 选稳中向好.以后都会和中央保持一致,把经济唱好 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 群众的眼睛是雪亮的.果然是稳中向好.吹响经济光明的号角! -- 补充帖

越吹越好

家园 把经济搞上去更简单 -- 有补充

我说要增人口很简单。提高人口出生率轻而易举的事

要搞“经济”更简单:全面私有化,全面金融自由化。我拍脑袋拍胸口拍大腿保证短期内股市大涨楼价大涨,“懂经济”的把习奉为神明,西方世界把习封为圣人。搞经济很难吗?!经济好不好,不就是股市涨不涨楼价涨不涨么?企业倒闭,店铺关门,工人失业,“改开”30以来甚于现在的长时间存在,有几个关心过?有几个不叫好?

前27年经经济民生科技工业大幅提高,大家不满意。最近10年经济也是增长得可以,大家也是不满意。

世界并不是肯定前进的世界,只是中国一直在前进。世界并不是和平的世界,只是中国和平。

有些人不能用贪婪或者有上进心来形容。有些人是贱,总是担心资本家的刀不够利。

中国这些年房价一路上涨当然不好,但比起大涨大跌,已经是好到天上去了。还在想着涨?不想劳动就等中共灌水推高楼市股市?

别总是拿枪指着好人。搞好生产,走向世界才是正途。消费拉动经济?想屁呢?人家资本家当然希望灌水,资本家的狗当然跟着吠。我等平民百姓,做什么帮凶?这些年投那么多年去搞新能源,新基建,半导体,工业2025,新农村,一带一路,你们视而不见,就盯着楼价股价涨不涨。

当年说国营企业员工不努力,下岗活该。现在,努力呢?

@日月双华 洒落,你就珍惜叫,不是国企,你早就失业了,还在这天才。好坏不分的家伙。问你个问题:对你而言,审度是好人还是坏人?

通宝推:崂山一道士,和平共处,红军迷,潜望镜,

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 一群被喂养的只会向自己人吠 -- 补充帖

那些被喂养的,美欧对中国的全方位经济科技政治军事打压完全当不存在,对中国的各方面发展和突破完全当不存在。一个劲的要习投入西方怀抱,投入金融怀抱,并定下个标准:金融就是经济,经济就是金融。

当然,上述的是人家的专业,敬业算是好品德吧。

家园 “懂经济”的死得不冤 -- 补充帖

“改开”以来,吴市场厉股份为基础方案,制定且不断加强了一套化公为私,化中为外,损不足而补有余的制度。这套制度,通过立法司法执法进行暴力保障,通过不换思想就换人进行组织保障,通过荒言重复千次的方式进行道统上的置换,通过文艺的形式进行麻醉。

“懂经济”的就是圈养的走狗,能混点吃的,被烹则是结局。

家园 体制和国企是你审度开的吗?

你审度没拿体制的工资吗?

家园 弄死教培的经济学意义是“破坏预期”

教培对社会有负面作用。但是,必须承认,教培们绝大多数是合法经营的,是各级政府批准发证的。

现在,单纯由于领导人的好恶,发的证就不算了,一个行业就被弄死,这在经济学上是“破坏预期”,极大地恶化了营商环境。以后任何人投资的时候,除了合法不合法,能不能挣到钱这些因素以外,必须还考虑“大领导会不会哪天突然不喜欢了”,于是投资的顾虑就增加了,能不投就不投。

而且,一个自己娃随便上杭州外国语、北京四中的人,弄死教培,完全没有道义合理性。

通宝推:史料推理,
家园 我有个困惑:到底是经济确实有问题,还是舆论在做势?

前面我发过一个【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望牢骚帖,又看到 炒股战记 帖,我对股市有点兴趣,因此有个疑问。

电影也好,股市也好,也许是太过阴谋论,但是理论上、实际上,都可以作为舆论工具。谁能在里面起到最大推动作用,道理上应该是资本。那么,股市连续下跌,到底反应的是总体经济的看衰,还是通过股市下跌来施加某种压力或是表达某种姿态?

在国外的,从国内卖货到国外的电商看上去似乎日子应该不错,网上十之八九都是它的广告。粗看产品制造似乎不会太差。

我的目的,是看现在的A股是的确反应经济?还是其他因素导致价格价值背离?

家园 经济不预测 但是2024

物价绝对上去 。。。。。因为到头来都是老百姓买单。

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