淘客熙熙
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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    单选,参与共: 249 / 0

    好上加好
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    稳中向好
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    不死不活
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    越来越差
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    自己晕菜了
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  • 家园 很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 有补充

    投票选项是希望看看大家对国内经济在2023年的感受和2024年的期望,就不搞那么细化那么复杂了

    我自己肯定选最后一行:晕菜了

    当前国内经济形势,统计局的5.5%目标官宣肯定是实现了,到国际上比比也拿得出手,可是一般大家肯定都没觉得很好,当前的数据表现的有点两头分化:

    从生产力的角度,我们拿下了造船三大件:LNG、航母、邮轮;汽车出口首次成为全球第一;C919稳步推进;航空航天捷报不少;风电光伏热火朝天;华为麒麟芯片标志着芯片反击战基本可以打破封锁

    但是不利消息也一堆:A股又搞起来2900保卫战了(这个可以解释为金融战);青年就业率数据不好看干脆不报了;微信群里、河里骂xi的一堆

    内忧外患,唯有反腐

    xi的地位都摇摇欲坠,要靠反腐来维系了

    总的感觉,就是大家都觉得经济不行,但到底为啥不行了,河里居然很少人讨论这个,大概和风中虎、陈经也都不咋来河里有关?我就抛砖引玉说说我的想法

    外部原因很清楚,美国要和我们脱钩断链,搞小院高墙,试图摆脱和我们的经济捆绑,所以如今苹果正在大力扶持印度作为出产地,据说苹果手机上当前只有1~2%的部件是国内出产的;我们当前也已经不是美、欧、印的第一贸易国了。这和俄乌战争以来欧洲从美国买石油、天然气密切相关;

    内部原因,我觉得首先是房地产这个灰犀牛的冲击。大家都知道迟早会来,终于2023携疫情邪风冲了出来,撞得大家人仰马翻。本来大家都指望疫情过后复苏行情的。政府当年在房地产完全是在搞竭泽而渔,房价节节上涨彻底掏空了6个口袋。

    亮亮丽君这样的一代青年中国梦碎(他俩算是例外),苦不堪言,不敢结婚不敢生子。如今青年们以躺平为号召,少年躺平当然国躺平。

    房地产产业树大根深,产业链长,这样坠崖式的停摆,带来的影响是百业凋敝。中央一看实在不行,只有杀猴儆鸡对恒大下手,--杀鸡儆猴不好使了。葡萄说恒大其实不是最烂的那个苹果,但是要杀一儆百只能是得捡大的来

    其次可能是因为反腐,因为可能没人敢干事了,多做多错。而有些官僚可能真像河里左左说的那样,打着红旗反红旗,用环保啥的搞死企业,用厚黑学的说法是敲锅法:把锅敲得更烂些,看你还反腐不了?

    公知们的,又乘机宣传走线、润,大力宣扬对民营经济不友好了,国进民退了,富人都出逃了

    总之,就是外需疲软了,内需又没上来,换挡期滋滋嘎嘎顿挫感很明显。

    内需为啥没上来?白岩松说“大家都有钱,不敢花”被群嘲。其实又回到了做蛋糕分蛋糕的事情上,前面说了提高生产力做蛋糕一直在做的,那分蛋糕没分好,咋提升中下层劳动人民收入呢?晨枫有篇文章专门说不能发钱,我也没顾上看,从历史上看TG是从来不主张发钱的,以工代赈可以,发钱没干过。穷日子时候的经验是否能应用到现在?不知道,反正看美国疫情时发钱似乎维持挺好的。

    那所谓的供给侧改革到底对不对呢?为啥不在分配侧,分蛋糕的地方多努努力呢。有人讲直接收财产税、房产税,是不是可以既降低企业税率,也能保证政府运作了?

    马基雅维利说作恶要一次做足,可是房产税已经官宣推迟了.....

    从房地产看经济,这个国内是压根儿对不上的,经济烈火烹油的时候股市崩盘也有过,也没啥太大影响。股民到现在还没听说过几个跳楼的,也可以反证。但是人民如果长期不能享受到经济发展带来的成果,这个是大问题。

    到底经济是不是糟极了?为啥大家普遍感觉经济不行?各位有啥高见给说道说道呗

    通宝推:史文恭,方恨少,夜郎国主,史料推理,川普,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 是不是项立刚看到这个帖子了? -- 补充帖

    中国经济大盘是没问题的,并不一定需要股市的虚火,钱没在股市上炒未必是多坏的事

    除了最基础的菜场外,旅游市场也是一个关注点,老百姓愿意花钱外往跑,这还是有信心的标志,去年10月我们是打算去西安的,最后放弃了,因为订不到酒店,约不上博物馆。

    各位观察到的现象呢?

    家园 林毅夫来加油打气了 -- 补充帖

    https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml

    林前几年总说有8%的增长潜力,但实践总达不到,现在加一句:但只实现5-6%,算是打个补丁吧🤗

    • 家园 中国版QE已经登场 -- 有补充

      央行资产负债表最近半年急剧扩表,中国版QE在悄无声息中已经登场。

      2014年2月,32.5万亿;

      2023年7月,40.8万亿;

      9年时间,期间经历了很多(比如股灾、涨房价“去”库存、定向扶贫扩债,等等),扩表了8万亿。

      2014年1月,45.6万亿;

      只间隔半年时间,扩表4.8万亿。

      资产负债曲线在漫长的震荡上行后,终于迎来了斜率陡然变陡峭的加速上行。

      MMT, 对于任何手握终极权力人,都是一种诱惑,因为不用自己支付对价,就凭空有了数目巨大的更多财富的支配能力。

      而对于代价承受体的社会和个人,祸福难料,美国和日本,都为我们提供了历史样本,但未必包含了新时代“高质量”发展的最终归处,那就且看且行吧。

      还是中国的体制好啊,无论是地方疯狂制造显性和隐性债务,还是中央量化宽松MMT,都不需要和谁打个招呼,自然就有人在桌子底下替大家做主了。

      Easy, so nice!!!

      关键词(Tags): #量化宽松通宝推:川普,迷途笨狼,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 数据日期小修正 -- 补充帖

      2024年1月,45.6万亿

      原文误写成2014年1月,45.6万亿

      • 匿名 这半年在扩表?不得不说眼盲心瞎
      • 家园 还是那句话,中国的印钱放水,无论你叫QE ,加杠杆还是

        中央的财政扩张或地方政府土地财政地方债.........几十年建设的基础设施,完成的工业化产业升级,居民的生活水平提高都是实实在在有目共睹的。 说有泡沫,腐败,政绩工程,大而不当的超前....凡此种种也都有。

        但相较于发达不发达国家们的印钱,比如我美的国债从2000年的五万亿到今天的34万亿,除了政客讨好自己的选民买花了不多的钱在底层福利之类的方面,无外乎就是利益集团大赚其钱,TOP5的财富创纪录的暴增,股指上天,物价上天,还有啥?是中下层生活水平普遍的明显提高了,基础设施改善了,还是重建产业链成功了?

        跟世界上绝大多数国家的这种制度性的腐败利益输送比,老共的腐败、政绩面子工程浪费的钱简直都不值一提。 老共政府花钱所产生的实际效果,恐怕这个地球上是找不出几个像样的国家能比的。就说基建吧,花同样的钱和同样的时间 ,美国,印度,巴西,欧萌,日韩.....能建出多少什么品质的东西来不用想都知道。

      • 家园 大规模QE回导致资产价格膨胀吗?

        按说大规模QE回导致资产价格膨胀的。 但是这样汇率肯定顶不住。通胀也会起来。

        但是还有一个可能QE 只是在金融系统空转,顶住资产坏账而已。

        • 家园 美日的经验是

          一切会非常的慢:特朗普时期玩的,到拜登的第二年才算彻底压不住。大概至少3,4年。

          再怎么在金融里面转,最终还是要出来的。欠债可以不还,但是利息还是要给的。最终还是要冲到通胀上面。

    • 见前补充 4963968
    • 家园 昨天的财经委会议,终于注意到消费了

      兜兜转转,最终还是回到消费上。这么大的产能,从消费端入手应该是正解,在外需不振的情况下,发展内需是个方法。这次希望是个开端,后续政策要跟上。

    • 家园 因为比黄金更重要的是人心

      现在人心有些散了。大家觉得经济不好,就是集体不看好中国经济,因为经济以这样模式增长能给大家的好处已经到达了拐点,当大家都不喜欢它增长的时候,我们就会集体唱衰它:它增长了能给我什么好处呢,那不如停滞吧,这样就能改变。

      疫情之前,苗头已经很明显了,“996,福报,打工人”等词汇走火,而这些词几乎首先出现在收入较高的IT行业里。疫情让社会停顿了下来,人停下来,就会思考,会观察,会知道这样干下去不是好办法,于是就“躺平”嘛:他们宁愿把劳动力浪费在床上,也不愿低价卖给资本家;他们宁愿无后,也不进行人力资源再生产。

      近期的房子不行了,远期的人口要萎缩了,客观的AI磨刀霍霍,主观的累了,国内的吃相难看,国外的冰刀霜剑。

      08年的奥运和自然灾害,15年的大国崛起,18年的扶贫,20年的抗疫,都让所有人有些集体的目标,而现在,缺乏这样的能凝集多数人的目标,实在不行就用台湾问题吧。

      通宝推:潜望镜,
      • 家园 以前全球经济形势向好时一片歌舞升平,现在全球经济下行曾经隐藏

        全球经济下行,导致曾经一些隐藏的问题都显现出来了!加之地缘政治的紧张及多种因素的叠加,让人感受到了一些寒意!

        曾经遮遮掩掩的国内一些特权阶层及既得利益集团,现在撕下面具赤膊上阵!

        但这些问题的博弈已经进入尾声,相信国内经济未来会处于一段时间的上行,已经是没有太大的悬念了!

      • 家园 有些人的经济不行是民族大幸 -- 有补充

        昨天突然打开pdd,发现我关注的某款水冷主轴电机,竟然降价到了280元,更令我吃惊的是,竟然有万人购买!这是要全民普及cnc的节奏啊,这种男人的大玩具,竟然也能搞成爆款,你跟我唱经济不行,我看是你投机炒作的经济(比如房产,股市)不行了,正常经济活动活跃得很,你行不行关我啥事?你吃香喝辣的时候也没想到给我留一点啊,还老是想着从我口里再抢剩余的所有,甚至还想让我替你背百万年都还不清的债务。

        通宝推:潜望镜,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 2万人购买,买1个可带动至少3万其他消费 -- 补充帖

        看了销量排行前2个的数据,是2万人购买,这东西不是手机买了就能用,而是要配套的,大概1个主轴电机要工作良好至少还需要配套3万元其他消费。

        同时,这是个生产力工具,后续使用还会有进货和出货的消费,这是在进行全民产业升级,可不是炫耀式消费、体验式消费可比的。

      • 见前补充 4963762
    • 家园 总回一下股市为啥差

      一、认为股市本轮下跌是境外资本阴谋和金融系统多为反贼的,都洗洗睡吧。

      二、中国股市差的原因:

      (一)习李刚上台时就托股市,2015年6月30日高点5178点后,股市从未跌到2440点以下。不充分下跌,就无法起跳。

      当年习李上台没几年,股市下跌就开始托市,当时国有证券公司号召2800点(2600?)以下 由证券公司自有资金购买股票。这么个托市法,前所未见。

      这条只是技术层面,本质原因见(二)(三)。

      (二)上市公司财务造假普遍

      随便举几个例子,比如盛运环保(破产预计清算时普通债权清偿率为0.25%-0)、众泰汽车破产预计清算时普通债权清偿率为2.2%-0)。现在的汉马。上市公司财务造假普遍,有些令人发指。相比之下,瑞幸咖啡的财务造假是小儿科。

      (八大会计师事务所已经变成了四大,四大的被干掉无一与中国相关。中国不把四大处罚成三大、二大,就是个笑话。)

      2020年12月18日美国签署《外国公司问责法案》,要求所有在美国发行且需要(根据美国1934年证券交易法)进行财报审计的公司,如果其聘请的会计师事务所的分支机构或者办公室是在美国国外,美国公众公司会计监督委员会(PCAOB)没有办法全面审查这些会计师事务所的工作成果、底稿以及审计质量体系的,并且这些公司没有办法证明不受政府控制的话,该公司得当年度就被视为“未审查年度”。

      如果发行人连续三年度都是未审查年度,那么SEC就应当禁止该发行人在美国所有交易所,包括柜台市场发行流通证券。

      ——这个法直接针对中国在美上市公司。除了中美贸易战背景,更重要的背景是美国不相信中国在美上市公司的报表,要求取得这些公司的审计底稿。

      2022年8月,中美签署中美审计监管合作协议。中国同意将中概股的审计底稿转移到香港,在香港接受美方的检查。

      2023年5月10日,美国公众公司会计监督委员会(PCAOB)表示,毕马威会计师事务所(中国)和普华永道(香港)对在美上市的中国公司进行审计时存在不可接受的缺陷。

      ——简单总结,如果中国对上市公司监管达到SEC美国证券交易监督委员会的程度,对上市公司审计会计师事务所的监管达到美国公众公司会计监督委员会(PCAOB)的程度。A股不会是这个样子。

      (三)更实质的原因:中国上市公司质量差。

      1、如上,中国上市公司充斥着大量 报表造假造出来的 “好公司”,因此整体质量差。

      为啥中国企业热衷于上市,上市股东能价值大增,远超出了其实际价值。

      2、整个中国经济仍和美国有差距,比如最挣钱的高科技企业,生物制药公司、互联网、芯片企业,差距明显。而中国有优势的普通制造业,本就不是什么高利润企业,发展性也不够好。

      (所以我只投国企、银行等报表造假可能性小的公司。5年来入市资金平均不到20万元,赚了11万多。主要是招行、龙头股份、京东方、格力、建行。

      资金账户上还有30多万趴了三年了,等待2500点以下再进。)

      开个药方:

      一、先学SEC建立举报人重奖制度。

      二、重罚财务造假企业和给它们审计的会计师事务所。(先借恒大重罚普华永道中天)

      其他的交给市场。

      通宝推:胡一刀,
      • 家园 股市不振除了你说的这些因素之外金融行业潜伏的暗桩也在兴风作浪

        某些势力收割散户的韭菜,从镰刀收割开始到收割机收割,自至到现在的机器人收割!

        一般的人都能看出的问题,难道一些金融行业的专业人士也看不出来个中问题?

      • 家园 A股的基因就是吃散户

        股市刚成立几年就不说了,属于荒蛮时代的野蛮生长。

        朱棺材93年上台主抓经济,接手的是春天的故事留下的满地鸡毛,遍地烂尾楼、三角债,银行烂账达到惊人的27%,面对这个烂摊子,能做啥呢?股市自然成了国企融资和消弭不良资产的杀猪盘,从规则到上市资格,就没有一样是让散户投资增值的,成了赌场。后来三十年,股市的本质和规则就没变过,变化的是各种鱼龙混杂的企业都能在权力背书下上市圈钱,收割的规模更大了。

        你说的两条都是治本之策,严惩造假、重奖举报造假也可以看作当局是否真心想为散户创造一个“投资”环境。

        然而目前的经济形势再次面临朱镕基当年上台所面临的局面,注定了目前股市功能上不可能是给散户分钱的市场,而是一个必须吸引填坑资金的融资市场,至于融资完成之后,哪管洪水滔天,反正股市不割穷人。

        所以,证监会换帅之后,所有的政策指向只能是“老乡别走啊”。

        通宝推:凤兮凤兮,
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