- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中国的债务危机？ -- bshu
- 复 中国的债务危机？
家园 那么中国居民呢？ 该报告承认中国居民的债务负担并不严重。困扰美国的高信用卡债务，医疗债务和学生贷款似乎并未在中国出现。与美国次贷危机不同的是，中国房贷首付要高很多，这方面问题似乎也不大。BIS报告的焦点是08年以来中国企业债务的爆炸性增长。某些行业如房地产开发公司的债务大幅度增长是可以预见的。地价越高，地产商就要向银行借更多的钱，银行也愿意提供更多的贷款。只要地价不跌，贷款就毫无风险。更多的钱追逐有限的地，地价就更高，联带新一轮更多的贷款。你追我赶，皆大欢喜。这与日本90年代的房地产泡沫和08年美国次贷危机性质是一样的。投机性的融资已经成为金字塔性的融资。当然一定会有专家指出为什么中国与众不同，为什么北上广的房价应该更高。也许这一次真的不一样了。
按照BIS的报告，08年是个分水岭。中国政府通过大规模基础设施建设以对抗全球金融危机。与西方不同的是中国的财政刺激是以银行贷款的方式存在于企业的帐本上而不是以财政赤字的方式存在于国家的帐本上。最典型的就是中国的高铁建设。这是了不起的成就!巨大的投资都是以债务的方式算在铁路总公司的头上。这实际应该以国债的方式算在中央政府的帐本上。这样一来中国企业的债务负担要低很多而中国的国债规模要比现在高很多。中国政府的人民币国债占GDP的200%是不是个值得担忧的指标呢？不是!国债的本质不是债务，而是社会的金融储蓄。你难道希望你的定期存折上的钱越少越好吗？遗憾的是很多人在这一点上转不过弯来。主权国家需要还清的自己的债务吗？不需要也永远不会。
以日本为例，自从二十多年前日本股市房市两个大泡沫破灭以来，每隔几年就有一群聪明人跳出来做空日本国债，因为在他们看来日本政府是无力偿还过高的债务，最近一次这些聪明人 Kyler Bass, Hue Henry等等，恰好也在看空中国。每一次他们都碰得头破血流，这次也不会例外。遗憾的是总有糊涂的好心人出来画蛇添足。安倍首相就是一位。为了振兴经济，安倍晋三请出三只神箭，大规模实施财政刺激。同时为了不把债务负担留给下一代，安倍以守信用负责任的大国姿态毅然大幅度提高消费税以平衡预算。一边踩油门一边踩刹车，瞎忙活一场。遗憾的是像安倍晋三这样的二百五中国恐怕也不少。
- 复 那么中国居民呢？
家园 还是不太明白 债务，不管是谁的债务，都是债务，其定义是”由于过去的交易或事项所引起的公司、企业的现有债务，这种债务需要企业在将来以转移资产或提供劳务加以清偿，从而引起未来经济利益的流出”；而储蓄，则是储户的资产，资产的定义则是”过去的交易或事项形成的、由企业拥有或控制的、预期会给企业带来经济利益的资源。”， 而资产和债务这两个概念都源于资本运动，资本的运动又有相对静止和显著变动两种状态，当资本处于相对静止状态时，涉及三个重要概念：资产、负债、所有者权益，前文已经讲了资产和负债的定义，那么所有者权益就是指资产与负债的差额，于是有会计恒等式：资产=负债+所有者差额。
如果把国家视为一个企业，那么这个国家的资产是什么呢？就是指一切能创造未来收入的资源，比如企业，比如基础设施建设，比如教育（人力资源开发）等等，那么国债到底算不算资产呢？要看这个债务能否产生未来收入， 所以不可一概而论国债就是国家资产，分野在于是否将债务投入生产性活动，也就是投资。那么，同样一笔债务，在它到期偿还以前，如果被债务人拿来生产性投资以期产生未来收入，那么就是该债务人的资产；而这笔债务，到了该偿还的时候，就意味着持有这笔债务的债务人的经济利益的流出，那就是妥妥的负债。须知债务总归是要还的，那么如果此刻的债务在彼刻要偿还的时候创造的经济利益的流入多于流出，那么这个债务到底算不算资产呢？反正我是想不明白。
具体到中国，就要研究中国的政府预算，到底钱花到了哪里，是否真的有利可图，未来收入是否可以cover债务成本。
- 复 那么中国居民呢？
家园 国债不用还吗？ 头一次听说这样的说法。
债台高筑，对哪个政府都是一件头疼的事。也许公有制国家例外，财政部，银行，国有企业都是一家人，政府可以指令性销账。
日本每年的国家预算的1/3是用来还国债利息的。财政收入不增加，只能借新债还旧债。
- 复 国债不用还吗？
家园 前几年的 日本年度财政预算案：让我们先看看2014年的日本财政预算案的内容，该预算案是在2014年3月20日由议会通过。为国人一看就明白，特把数据按当时约100日元比6元人民币折后记录。 岁出
2013年（亿元） 2014年（亿元）
总支出 55560 57360
分项
社保支出 17460 18300
公共事业费 3120 3600
国债费 13320 13980
地方交付费 9780 9660
其它 11760 9660
岁入 2013年（亿元） 2014年（亿元）税收 25902 30000
新发国债 25740 24780
税外收入 2400 2760
合计 54042 57540
通宝推：時千峰, - 复 国债不用还吗？
家园 日本国债的利息是如此之低， 还有什么利息？ 就算10万亿美元，2%的年利息，也不过2000亿而已。何况日本短期国债现在是负利率，30年期的年利率不过1.x%， 几乎忽略不计。
如果你说每年的国家预算的1/3是用来还国债还有一定的道理，毕竟有的短期国债需要偿还，长期国债也会陆续到期， 仅仅还利息有点过头了。
中国的债务问题之所以不严重，核心的问题是债务是基于利率的，利率走低，债务的负担会迅速下降。中国的利率比美日高得多，显示中国还有很多的手段和空间。
- 复 那么中国居民呢？
家园 你所说的建高铁欠下的铁建债，归到政府债还是企业债？ 好象不是这么简单；它跟中国的很多经济政策都有很大关系。
西西河的陈经不是写过一篇《大投资》吗？另外，借新债还旧债，债转股，国企私有化，…，很多中国的眼下和长远的经济政策，都可以跟建高铁，铁建欠下的上万亿债有关。
- 复 中国的债务危机？
家园 关于中国／各国的债务危机，我听过一个内行的解释： 不少媒体是故意夸大宣传债务规模，还有么就是把中国的总债务（包括企业，个人和财务方面的债务）和政府债务混淆。总债务方面，中国其实和美国差不多，现在美国更高一点了（都在260-280%左右），目前世界总债务最高的国家是日本 （518%++）。这里说的是主权债务（国际惯例），也就是中央政府的债务，以国债和国际机构贷款为主。就算把国开债，铁道债，地方债算在一起对GDP占比也就是89%（依旧算是主要经济体里低的）。而且中国政府相关的债务（包括地方债）几乎没外币国债，都是以人民币发行 的，而且外债占比很低，所以抗压能力很强。
有些金融分析是把一个国家的债务分成政府债、企业债、家庭债、私人债，...。欧美日等国家的福利高，所以政府的债务高，相比GDP，很多都是70％－100％，日本是211％，而且这个债可以想见很难还上。中国的政府债比GDP是44％。
中国的家庭和私人债务比欧美日国家也是相对低的。
中国债务的最大问题在企业债，大约是GDP的160％。近年来所说的“债转股”就是为了解决这个问题的。好的企业，债多不愁，债转股以后，银行和股民就填了一些债务的坑。不好的企业，就清理债务，破产了事！
现在这个世界上，国家总债务相对GDP是250％，或者更多的比比皆是，一抓一大把！澳大利亚，奥地利，比利时，加拿大，丹麦，芬兰，德国，希腊，爱尔兰，意大利，日本，南韩，卢森堡，荷兰，挪威，葡萄牙，新加坡，西班牙，瑞典，瑞士，英国，美国，...，所以这是一个比烂的世界经济。中国还算是好的，一来没有什么外债，二来，中国的GDP增长还算是比较高的。
这里［BIS Statistics Explorer］有些参考数据：http://stats.bis.org/statx/toc/CRE.html
家园 中国债务为什么要跟GDP去比 很简单的比方：
你要是一无所有，跑去银行贷款，银行自然要看你的收入。
你要是手里有n套房子，跑去银行贷款，银行会仅仅因为你收入不高就拒绝贷款给你吗？
前者是别的国家，手里没多少国有资产，债务问题是否严重当然要跟收入（GDP）做比较。比如说希腊，被德国逼着卖国有资产砸锅卖铁才能凑出500亿欧，而希腊一年GDP2000亿欧，就是说希腊国有资产远小于GDP，当然债务风险主要看债务和GDP的比值。
后者是中国，中国政府手里有人类历史上最大一笔国有资产，光国企资产总额就2倍于GDP，更别提全国的地名义上都是国家滴，政府手里的资产远远大于GDP，债务总额跟GDP做比较能有多少意义呢。。。
