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主题：中国的债务危机？ -- bshu
家园 中国的债务危机？ 最近国际清算银行的一篇研究报告再度把中国的债务问题推到聚光灯下。报告称中国的总债务额已高达国民生产总值的255%，八年内翻了一番。中国企业债务也达到GDP的177%,银行信贷总额为28万亿，比美国和日本两国商业银行贷款总额加起来还要多!按照BIS的模型中国的债务风险已经远高于97的东亚投机风潮和美国的08年次贷危机。报告认为中国已经成为新一轮全球金融危机的重心。
这篇文章提供了一些很有意思的数据。大家有没有这样的感觉，这几年中国人口袋里的钱是越来越多了，像涛涛江水一样冲向世界。那么钱都是从哪里来的呢？BIS报告提供了很大一部份答案。没错28万亿的贷款在这里起了很大作用。因为是贷款产生的存款而不是相反。对我们普通百姓来说这种天文数字是太抽象了。但这竟是美日两国贷款总额，不能不使人为之一振。欠债还钱好像是当然的常识，那我们就看一看各部份负债的情况。BIS报告承认中国的外债微不足道。我们可以放下一半心了。仅从这一点中国就不可能像西腊那样崩盘因为希腊债务本质上是外债。那么中国居民呢？
- 复 中国的债务危机？
家园 刚刚注意道经济板上一群人正煞有其事地讨论 "预算赤字高达4成，日本怎么会穷成这样". 我真不知道是该哭还是该笑."中国人在世界上以善于理财而闻名",看来该从中国空降个财政部长到日本.还别说像中国人这样会理财的人才别的地方也有，几年前慕滴信用评级公司把日本国债等级调低，因为赤字太高，债务太多。新的日本国债等级比博茨瓦那还低，而这个非州国家每年还在从日本接收经机援助！高吧！
家园 没错，煞有介事地胡说八道…… 你把日本和博茨瓦纳的评级看清楚了再瞎说。。。。不懂就学习，别乱说话。
- 复 中国的债务危机？
家园 国债就是社会的金融储蓄 国债越多社会财富以金融资产形式存在的也越多，两者一一对应。我希望我讲得以经很清楚了。国债的信用并不需要用原子蛋来维持。只要政府能有效行使自己的主权，征税，国债的信用就用保障。货币本身也是国债，零利率，无限期，那国家欠你什么呢？国家并不欠你什么但承诺当你欠她时你可以用她发行的白条（货币）抵消你的债！这道理对小国也适用。以土耳其为例，她经历过多次高通货膨胀和货币贬值，但其政府总是能毫无困难地付里拉账单，没有任何市场力量能使她破产。
- 复 中国的债务危机？
家园 西西河的水平已经下降到Economist和HBR的层次了 连个债都说不清楚。
债务风险在哪里？
小国外债：小国需要从外国进口大量物资，必须有外币，物资一缺立刻物价飞涨政府倒台。政府一垮进一步降低自己债务评级。如果不能找到大腿借到外币度难关就是死虾一只。
欧盟小猪们连自己的货币都没了，别人还能搞贬值自救，他们一定只能等死。
所以你去看看小国债卷，本币的都评级很高，印钱还你就是了。美元的评级很低，因为到时候未必有美元换。
中国日本美国的本币债卷风险为零。核武器加生产力保护着呢。这么多年你听说过有人敢搞这些债卷吗？
另外近年美元暴涨，中国的美元资产盈利很多。黄卫东博士呢？
- 复 中国的债务危机？
家园 总的来说我认为中国的债务 风险是可控的。一但房地产泡沫破灭，银行毫无疑问会被拖下水。到时候实质是个损失在各个阶层如何分配的问题。银行存款必须而且也完全能够百分之百保证。债券持有人要剃个大平头，股票投资人会被扫光。银行资产中尚好的部分剥离出来组成一个好银行继续正常运行，剩下的变成坏银行慢慢消化。
与中央政府不同，各省是必须平衡预算的。只靠卖地借债最终是难以为继的。中央会把各省的债务拿到自己的账本上，下不为例，从新开始调整关系给地方足够的税源。注意中央是不需要依赖税收过日子的，但各省是必须的。
我认为债务危机只是各表相，真正的危险在于几十年来积累的不平衡已经越来越大了。是该在分配上大幅度向普通劳动者倾斜的时候了。我有两个简单的建意：1.停止征收社会保险税2建立试点如新疆，试行工作保障制度。任何人只要想工作国家就可以保证他有一份不低于最低工资的工作。
家园 国债用还吗？ 如果日本每年预算的三分之一用于償还国债利息，这只说明日本财政预算（赤字）相对整个经济规模太小。这也部份解释了为什么日本经济一团死水，不管日本银行怎么折腾也达不到百分之二的通涨率。别忘了日本银行拥有70%以上的国债，她的所有利息收入都必须返还大藏省，大藏省左手付出的钱右手又收回来了。你说利息高低有关系吗？
早上十点钟一万亿日元国债到期了，会发生什么事？什么也不会发生。你的证券账户上少了一万亿，你的银行账户上多了一万亿现金。下午两点钟麻生太郎带着礼物和你交朋友了，又一个新的十万亿国债。你的现金又转成了新的证券资产。你别说你不愿意，想想的人多得是。事实上想把钱存到政府哪你还得付点手续费（负利率）
- 复 国债用还吗？
家园 银行的利息要返还大藏省？ 为什么？银行是独立法人的，独立核算的，赚了钱是银行自己的。
- 复 国债用还吗？
家园 这一万亿是从哪里来的？ 哪也不是。它不过是计算机管理的电子账本中的一条记录而以，这个电子账本就是我们所说的日本的金融系统。往计算机里敲数很难吗？可偏偏就有人要为日本政府操心，担心她会还不起债。伦敦金融时报报道，一个管理90亿美元的对冲基金经理把自己基金的前途都压在日本国债市场会崩盘的前景上了。就像过区二十年中执着地卖空日本国债的投机者一样，也不会有什么好结果等着他。截止8月底，他的基金已经损失了三分之一。他不是第一个，显然也绝不会是最后一个栽在JGB上的人。
家园 国债也是债啊 就看什么时候还了。
希腊危机时，日本人就讨论过，为什么日本的债务比希腊多得多，却没有落到希腊这样要死要活的地步？结论是，日本90%的国债是日本人自己购买，或者日本的银行（商业银行）以日本人的存款购买，所以比较稳定，不会出现象希腊那样突然被外国人大量抛售的危险。
怨有头债有主，不管国债私债，债务就是债务，是必须向债权人还本付息的。
你以为财务省（前大藏省）给日本银行一万债券，日本银行印一万纸币给财务省就结了？
那是津巴布韦了。