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主题:中国的债务危机? -- bshu

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家园 中国的债务危机?

最近国际清算银行的一篇研究报告再度把中国的债务问题推到聚光灯下。报告称中国的总债务额已高达国民生产总值的255%,八年内翻了一番。中国企业债务也达到GDP的177%,银行信贷总额为28万亿,比美国和日本两国商业银行贷款总额加起来还要多!按照BIS的模型中国的债务风险已经远高于97的东亚投机风潮和美国的08年次贷危机。报告认为中国已经成为新一轮全球金融危机的重心。

这篇文章提供了一些很有意思的数据。大家有没有这样的感觉,这几年中国人口袋里的钱是越来越多了,像涛涛江水一样冲向世界。那么钱都是从哪里来的呢?BIS报告提供了很大一部份答案。没错28万亿的贷款在这里起了很大作用。因为是贷款产生的存款而不是相反。对我们普通百姓来说这种天文数字是太抽象了。但这竟是美日两国贷款总额,不能不使人为之一振。欠债还钱好像是当然的常识,那我们就看一看各部份负债的情况。BIS报告承认中国的外债微不足道。我们可以放下一半心了。仅从这一点中国就不可能像西腊那样崩盘因为希腊债务本质上是外债。那么中国居民呢?

家园 投资为主导的经济增长必然带来债务扩张

好比我们建一个三峡大坝, 花2000亿,自己出600亿,欠债1400亿,建成后每年发电价值300亿, 按照15倍PE计算, 三峡大坝价值4500亿,我的资产是4500亿,我欠债1400亿,还有市值3100亿,正常人都不操心。 要降低债务很简单,就是按照12倍PE配股,筹集1400亿把钱还了,这就变成0债务。所以债务高的背后是有资产的债务,根本不必太担心。

另一方面,欧美债务低也是因为欧美防水太厉害了,利息太低,有钱的都不愿意借钱出去,宁愿持有收益权。

当然债务高还是反映了中国经济结构的问题。中国为什么不去用股份融资而是举债呢?因为中国的企业治理非常混乱,企业内部贪腐严重,放开股市融资管制,马上导致全民性的灾难,不放开股市融资管制, 导致现在的股市PE畸形高涨。

其实小强应该做的事情很简单,就是治理企业做假账。把这个治理好了,大家敢投资了,问题解决了一大半。

家园 投资……

供给侧改革还是有一定的积极意义。

现在最重要的是降低盈利需求,不然每年积累起来的利润刚需早晚是无法满足的。

利润积累成资本,资本继续盈利,外贸那边一路一代二三十年见效都是它,急不得,内需这边继续靠降成本节流。

这是绝户计嘛。

权威人士还是清醒的,危机来了。

家园 见我6月份的一个帖子

链接出处

天朝的房地产已经到了悬崖边缘,历史上凡出现对数型增长的市场都无一例外的以崩盘告终。天朝专治各种不服?天朝也没啥神奇的,经济规律是自然规律。08年危机被暂时捂住了,里面还在溃烂,一切不调整收入分配结构的经济刺激政策都是耍流氓,罗斯福新政征收高额资本利得税、资产税、遗产税、禁止金融业混业经营、以工代赈等等是玩真的,08年美帝的bail out、QE,老欧洲和日本的负利率、高负债率和天朝的四万亿、地王都是耍流氓,所以不管美帝崩还是天朝崩,不崩填不了坑,真崩了谁也跑不了,只是谁也不知道黑天鹅在哪,什么时候出来。英国的脱欧公投看着像,联储加息也像,德意志银行的债券亏损更像,不过谁知道呢。也许我们有生之年会看到一场大动荡、大变革。相比之下,天朝会是相对最稳定的,我们有党的领导,这可不是开玩笑。最近在提倡租房,就是一个信号,预示了中央处理未来地产可能崩盘的思路,无非就是回到计划经济。我朝有理论有实践手里有枪,干了也就干了;这事美帝干不成,欧洲更干不成,所以中国可以市场出清,欧美做不到。做不到怎么办?只有天知道

家园 投资不怕,怕的是形成的资产没有现金流

这场经济危机的根源就是群众的购买力没有了,都去买房子了,而房地产富豪挣了钱却要么进入理财, 成为食利资金, 要么投到了海外,这就导致国内的购买力持续萎缩。

购买力不行,消费就拉不到经济,经济还依赖投资。

现在TG的投资面临的问题是边际效应递减,没有现金流,如何估值,借债啊?

家园 目前经济没有想象的那么差,和新兴经济有关

就是和科技互联网有关,房地产导致传统实业成本上升投资匮乏,但是互联网新兴科技续了一波命。新款手机出来都靠抢,销量节节高,本质有点像当年二三十年代经济危机,低端娱乐业比如电影发达起来,现在人手一个手机娱乐麻木就够了,垃圾网剧扎堆,网红主播,女团男团,粉丝经济,YY小说,二次元文化的B站A站,斗鱼 ,腾讯一连串的都和互联网有关,更别说滴滴优步,饿了么,百度糯米,京东淘宝,提供中低端消费品和餐饮,足够麻木群众了。感觉几年后要么有更新的科技互联网创新续命,并反哺实业,抑制房地产,要么虚火结束大限已到崩溃

家园 这个债务是人民币结算的债务,风险很低的。

处理手段很多。最简单就是挂着,让通胀慢慢吃掉。或者转成股份,让银行当股东去。

08年美国银行处理房贷的思路就是让你白住着,只要你不逃,房子还在,账面上就没损失。过两年房价回来后就平了。

这种内债只要不出现大规模失业或者严重通胀,可以一直挂下去,比如日本。

我给你举个当年我经手的例子:国企出现债务问题,这种债务很讨厌,因为是用贷款发工资,这样的债务是无底洞。

于是搞合资,拿厂房设备入股。如果拿厂房设备出去卖钱,国企立刻资不抵债破产,债务也就黄了。入股后厂房设备成了新企业的股权,比较值钱,这样债务就安全了。

在我的例子里还进来了两百国营企业好汉,这样都不用贷款发工资了。

这样的安排合资方很满意,因为几乎免费拿到厂房设备,国企很满意,因为原来要贷款维持的一潭死水现在不用担心了。银行也满意,因为设备贷款有希望拿回来了。

估计河友不开心,因为涉及国家资产流失。

家园 关于中国/各国的债务危机,我听过一个内行的解释:

不少媒体是故意夸大宣传债务规模,还有么就是把中国的总债务(包括企业,个人和财务方面的债务)和政府债务混淆。总债务方面,中国其实和美国差不多,现在美国更高一点了(都在260-280%左右),目前世界总债务最高的国家是日本 (518%++)。

这里说的是主权债务(国际惯例),也就是中央政府的债务,以国债和国际机构贷款为主。就算把国开债,铁道债,地方债算在一起对GDP占比也就是89%(依旧算是主要经济体里低的)。而且中国政府相关的债务(包括地方债)几乎没外币国债,都是以人民币发行 的,而且外债占比很低,所以抗压能力很强。

有些金融分析是把一个国家的债务分成政府债、企业债、家庭债、私人债,...。欧美日等国家的福利高,所以政府的债务高,相比GDP,很多都是70%-100%,日本是211%,而且这个债可以想见很难还上。中国的政府债比GDP是44%。

中国的家庭和私人债务比欧美日国家也是相对低的。

中国债务的最大问题在企业债,大约是GDP的160%。近年来所说的“债转股”就是为了解决这个问题的。好的企业,债多不愁,债转股以后,银行和股民就填了一些债务的坑。不好的企业,就清理债务,破产了事!

现在这个世界上,国家总债务相对GDP是250%,或者更多的比比皆是,一抓一大把!澳大利亚,奥地利,比利时,加拿大,丹麦,芬兰,德国,希腊,爱尔兰,意大利,日本,南韩,卢森堡,荷兰,挪威,葡萄牙,新加坡,西班牙,瑞典,瑞士,英国,美国,...,所以这是一个比烂的世界经济。中国还算是好的,一来没有什么外债,二来,中国的GDP增长还算是比较高的。

这里[BIS Statistics Explorer]有些参考数据:http://stats.bis.org/statx/toc/CRE.html

关键词(Tags): #债务#GDP通宝推:柏林墙,老财迷,
家园 探讨下,如果对方是几乎免费得到入股的厂房设备,那么是否意

意味着这些厂房设备折价的时候是几乎零价值,那么入股能有多少股份呢?

唯一的好处是把200多个国营工人给了对方。

或者换种说法,对方拿了绝大部分股份,但承担原来200个工人和银行债务。这个好像是国企改制的一般流行做法。但对方一般以后会裁掉这些工人和逃废银行债务。否则肯定是亏本生意。

所以兜了一圈,债务并没有消失

家园 厂房设备是有价值的

只是无法变现,入股时还是按比较好的价格计算的。

合资后看合资公司的经营情况。在90年代初很多行业还是卖方市场,经营还是很容易的。当时连乡镇企业都很容易赚钱,合资企业挂外国牌子更容易。

当时南方的轻工行业用这个时期卸了很多包袱。

等发展起来了那些债务都不是问题了。当年一个厂子几百万的不良贷款是大事,现在就是一栋房子而已。不良贷款就是这样消失的。

家园 那么中国居民呢?

该报告承认中国居民的债务负担并不严重。困扰美国的高信用卡债务,医疗债务和学生贷款似乎并未在中国出现。与美国次贷危机不同的是,中国房贷首付要高很多,这方面问题似乎也不大。BIS报告的焦点是08年以来中国企业债务的爆炸性增长。某些行业如房地产开发公司的债务大幅度增长是可以预见的。地价越高,地产商就要向银行借更多的钱,银行也愿意提供更多的贷款。只要地价不跌,贷款就毫无风险。更多的钱追逐有限的地,地价就更高,联带新一轮更多的贷款。你追我赶,皆大欢喜。这与日本90年代的房地产泡沫和08年美国次贷危机性质是一样的。投机性的融资已经成为金字塔性的融资。当然一定会有专家指出为什么中国与众不同,为什么北上广的房价应该更高。也许这一次真的不一样了。

按照BIS的报告,08年是个分水岭。中国政府通过大规模基础设施建设以对抗全球金融危机。与西方不同的是中国的财政刺激是以银行贷款的方式存在于企业的帐本上而不是以财政赤字的方式存在于国家的帐本上。最典型的就是中国的高铁建设。这是了不起的成就!巨大的投资都是以债务的方式算在铁路总公司的头上。这实际应该以国债的方式算在中央政府的帐本上。这样一来中国企业的债务负担要低很多而中国的国债规模要比现在高很多。中国政府的人民币国债占GDP的200%是不是个值得担忧的指标呢?不是!国债的本质不是债务,而是社会的金融储蓄。你难道希望你的定期存折上的钱越少越好吗?遗憾的是很多人在这一点上转不过弯来。主权国家需要还清的自己的债务吗?不需要也永远不会。

以日本为例,自从二十多年前日本股市房市两个大泡沫破灭以来,每隔几年就有一群聪明人跳出来做空日本国债,因为在他们看来日本政府是无力偿还过高的债务,最近一次这些聪明人 Kyler Bass, Hue Henry等等,恰好也在看空中国。每一次他们都碰得头破血流,这次也不会例外。遗憾的是总有糊涂的好心人出来画蛇添足。安倍首相就是一位。为了振兴经济,安倍晋三请出三只神箭,大规模实施财政刺激。同时为了不把债务负担留给下一代,安倍以守信用负责任的大国姿态毅然大幅度提高消费税以平衡预算。一边踩油门一边踩刹车,瞎忙活一场。遗憾的是像安倍晋三这样的二百五中国恐怕也不少。

家园 你所说的建高铁欠下的铁建债,归到政府债还是企业债?

好象不是这么简单;它跟中国的很多经济政策都有很大关系。

西西河的陈经不是写过一篇《大投资》吗?另外,借新债还旧债,债转股,国企私有化,…,很多中国的眼下和长远的经济政策,都可以跟建高铁,铁建欠下的上万亿债有关。

家园 总的来说我认为中国的债务

风险是可控的。一但房地产泡沫破灭,银行毫无疑问会被拖下水。到时候实质是个损失在各个阶层如何分配的问题。银行存款必须而且也完全能够百分之百保证。债券持有人要剃个大平头,股票投资人会被扫光。银行资产中尚好的部分剥离出来组成一个好银行继续正常运行,剩下的变成坏银行慢慢消化。

与中央政府不同,各省是必须平衡预算的。只靠卖地借债最终是难以为继的。中央会把各省的债务拿到自己的账本上,下不为例,从新开始调整关系给地方足够的税源。注意中央是不需要依赖税收过日子的,但各省是必须的。

我认为债务危机只是各表相,真正的危险在于几十年来积累的不平衡已经越来越大了。是该在分配上大幅度向普通劳动者倾斜的时候了。我有两个简单的建意:1.停止征收社会保险税2建立试点如新疆,试行工作保障制度。任何人只要想工作国家就可以保证他有一份不低于最低工资的工作。

家园 国债不用还吗?

头一次听说这样的说法。

债台高筑,对哪个政府都是一件头疼的事。也许公有制国家例外,财政部,银行,国有企业都是一家人,政府可以指令性销账。

日本每年的国家预算的1/3是用来还国债利息的。财政收入不增加,只能借新债还旧债。

家园 问题是

一轮假账治理下来,还能剩几家企业?

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