主题：中国的债务危机？ -- bshu
- 复 中国的债务危机？
家园 这个债务是人民币结算的债务，风险很低的。 处理手段很多。最简单就是挂着，让通胀慢慢吃掉。或者转成股份，让银行当股东去。
08年美国银行处理房贷的思路就是让你白住着，只要你不逃，房子还在，账面上就没损失。过两年房价回来后就平了。
这种内债只要不出现大规模失业或者严重通胀，可以一直挂下去，比如日本。
我给你举个当年我经手的例子：国企出现债务问题，这种债务很讨厌，因为是用贷款发工资，这样的债务是无底洞。
于是搞合资，拿厂房设备入股。如果拿厂房设备出去卖钱，国企立刻资不抵债破产，债务也就黄了。入股后厂房设备成了新企业的股权，比较值钱，这样债务就安全了。
在我的例子里还进来了两百国营企业好汉，这样都不用贷款发工资了。
这样的安排合资方很满意，因为几乎免费拿到厂房设备，国企很满意，因为原来要贷款维持的一潭死水现在不用担心了。银行也满意，因为设备贷款有希望拿回来了。
估计河友不开心，因为涉及国家资产流失。
家园 探讨下，如果对方是几乎免费得到入股的厂房设备，那么是否意 意味着这些厂房设备折价的时候是几乎零价值，那么入股能有多少股份呢？
唯一的好处是把200多个国营工人给了对方。
或者换种说法，对方拿了绝大部分股份，但承担原来200个工人和银行债务。这个好像是国企改制的一般流行做法。但对方一般以后会裁掉这些工人和逃废银行债务。否则肯定是亏本生意。
所以兜了一圈，债务并没有消失
家园 厂房设备是有价值的 只是无法变现，入股时还是按比较好的价格计算的。
合资后看合资公司的经营情况。在90年代初很多行业还是卖方市场，经营还是很容易的。当时连乡镇企业都很容易赚钱，合资企业挂外国牌子更容易。
当时南方的轻工行业用这个时期卸了很多包袱。
等发展起来了那些债务都不是问题了。当年一个厂子几百万的不良贷款是大事，现在就是一栋房子而已。不良贷款就是这样消失的。
- 复 中国的债务危机？
家园 见我6月份的一个帖子 天朝的房地产已经到了悬崖边缘，历史上凡出现对数型增长的市场都无一例外的以崩盘告终。天朝专治各种不服？天朝也没啥神奇的，经济规律是自然规律。08年危机被暂时捂住了，里面还在溃烂，一切不调整收入分配结构的经济刺激政策都是耍流氓，罗斯福新政征收高额资本利得税、资产税、遗产税、禁止金融业混业经营、以工代赈等等是玩真的，08年美帝的bail out、QE，老欧洲和日本的负利率、高负债率和天朝的四万亿、地王都是耍流氓，所以不管美帝崩还是天朝崩，不崩填不了坑，真崩了谁也跑不了，只是谁也不知道黑天鹅在哪，什么时候出来。英国的脱欧公投看着像，联储加息也像，德意志银行的债券亏损更像，不过谁知道呢。也许我们有生之年会看到一场大动荡、大变革。相比之下，天朝会是相对最稳定的，我们有党的领导，这可不是开玩笑。最近在提倡租房，就是一个信号，预示了中央处理未来地产可能崩盘的思路，无非就是回到计划经济。我朝有理论有实践手里有枪，干了也就干了；这事美帝干不成，欧洲更干不成，所以中国可以市场出清，欧美做不到。做不到怎么办？只有天知道 - 复 中国的债务危机？
家园 投资为主导的经济增长必然带来债务扩张 好比我们建一个三峡大坝， 花2000亿，自己出600亿，欠债1400亿，建成后每年发电价值300亿， 按照15倍PE计算， 三峡大坝价值4500亿，我的资产是4500亿，我欠债1400亿，还有市值3100亿，正常人都不操心。 要降低债务很简单，就是按照12倍PE配股，筹集1400亿把钱还了，这就变成0债务。所以债务高的背后是有资产的债务，根本不必太担心。
另一方面，欧美债务低也是因为欧美防水太厉害了，利息太低，有钱的都不愿意借钱出去，宁愿持有收益权。
当然债务高还是反映了中国经济结构的问题。中国为什么不去用股份融资而是举债呢？因为中国的企业治理非常混乱，企业内部贪腐严重，放开股市融资管制，马上导致全民性的灾难，不放开股市融资管制， 导致现在的股市PE畸形高涨。
其实小强应该做的事情很简单，就是治理企业做假账。把这个治理好了，大家敢投资了，问题解决了一大半。
家园 问题是 一轮假账治理下来，还能剩几家企业？
家园 投资…… 供给侧改革还是有一定的积极意义。
现在最重要的是降低盈利需求，不然每年积累起来的利润刚需早晚是无法满足的。
利润积累成资本，资本继续盈利，外贸那边一路一代二三十年见效都是它，急不得，内需这边继续靠降成本节流。
这是绝户计嘛。
权威人士还是清醒的，危机来了。
- 复 投资……
家园 投资不怕，怕的是形成的资产没有现金流 这场经济危机的根源就是群众的购买力没有了，都去买房子了，而房地产富豪挣了钱却要么进入理财， 成为食利资金， 要么投到了海外，这就导致国内的购买力持续萎缩。
购买力不行，消费就拉不到经济，经济还依赖投资。
现在TG的投资面临的问题是边际效应递减，没有现金流，如何估值，借债啊？
家园 目前经济没有想象的那么差，和新兴经济有关 就是和科技互联网有关，房地产导致传统实业成本上升投资匮乏，但是互联网新兴科技续了一波命。新款手机出来都靠抢，销量节节高，本质有点像当年二三十年代经济危机，低端娱乐业比如电影发达起来，现在人手一个手机娱乐麻木就够了，垃圾网剧扎堆，网红主播，女团男团，粉丝经济，YY小说，二次元文化的B站A站，斗鱼 ，腾讯一连串的都和互联网有关，更别说滴滴优步，饿了么，百度糯米，京东淘宝，提供中低端消费品和餐饮，足够麻木群众了。感觉几年后要么有更新的科技互联网创新续命，并反哺实业，抑制房地产，要么虚火结束大限已到崩溃
家园 这些产生什么经济效应？ 在风投资本的推动下除了养活几千名马工外，对社会经济创造什么经济效益了 ？
你说的这些， 过几年都得死90%。