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主题:信息化革命是否会完善计划经济体制 -- 预备役师的防化

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      • 家园 这个回答真正说到了点子上

        计划经济偏重于集中决策,市场经济偏重于分散决策。

        决策正确与否,排除决策者的道德因素,根本上还是取决于决策者的能力和水平。

        现代社会空前复杂,成为某一个方面的专家已经很困难了,成为全局性的专家几乎是不可能的。如果没有全局性专家,计划经济的集中决策就很难实施。换句话说,即使勉强实施了也无法保证实施效果。如果经济规模比较小、层次比较低,实行计划经济是可行的,而且还可以获得效率优势。如果不是这样,市场经济的分散决策就会更加合理。

        楼主问信息化革命会不会完善计划经济体制,我看现实情况是信息化革命倒是大大完善了市场经济体制。通过应用信息化技术,现在的市场经济和100年前、200年前的市场经济相比已经发生巨大变化,大大减少了生产的盲目性。

      • 家园 人心是没法预测的,可决定人心的是物质

        预测了物质,也就定了人心,这不是理由。

        真正的理由,是物质未知。

        解决物质难题进行技术创新的必然是计划,可让各种技术进行优化组合,那就要分门别类,独自试验。当优化组合大到一定程度,超出人类的控制范围,那就只能在市场里作布朗运动了。

        信息化的作用,就是扩大了人类控制范围。

    • 家园 信息化革命倒不见得完全能解决计划经济的问题

      统计信息不完备、失真的问题,部分劳动者(不是全部)缺乏积极性的问题,下级为了本位利益打埋伏、扭曲信息的问题,总会在一定程度存在的

      现在的问题,一是对计划经济妖魔化。计划经济是有缺陷,但也有巨大的优势。更主要的,是把市场经济理想化,乃至神秘化,根本批不得,现在更属于中央大政,不许妄言

      实际上,越是不许妄言,就说明越脆弱。

      现代各种市场失败理论实际上已经把看不见的手推翻了。所有重要的市场,如劳动市场、金融市场,连市场出清都做不到;根本无法从理论上证明市场比计划优越

      实践更表明,市场经济一旦失败,灾难是巨大的。远的有大萧条,近的有休克疗法、大衰退,还不算由于市场失败连带引起的帝国主义战争之类,将来还有世界环境崩溃。里外里,还不如计划经济稳当。

      计划经济在经济增长方面至少不弱于市场经济(先不说优越性),总的社会代价大大小于市场经济。而在发展中国家,在满足人口基本需要(健康、教育)方面,计划经济有绝对的优越性

      通宝推:预备役师的防化,
    • 家园 推荐看看这篇文章:该死就死的市场经济

      同人于野:该死就死的市场经济

      人们对比计划经济和市场经济,经常说的是计划经济下商品的质量和服务的态度不够好,因为计划经济搞大锅饭,人们干活不为私利就没干劲。但市场经济更明显好处其实不是商品质量好 — 至今中国很多商品的质量也不太好 — 而是商品的种类之多!五花八门无所不有,各种层次的需求都能满足。这其中的原理当然是因为市场经济本质上是去中心化的,任何人有任何想法都可以立即付诸实施,而不必向上级请示,更不必等着上级指导。

      市场的关键词不是“为私利”— 难道计划经济中人们就是不为私利的?市场的真正关键在于“不知道”。政府计划不行,并不是说政府不够聪明或者政府的计算机不够快,而是政府不知道未来会怎么变 — 没人知道未来会怎么变。市场经济,深得生物进化之道:

      第一,随机变异。任何人开公司都是冒险,而有限责任公司制度的好处是你可以拿别人的钱冒险。没人知道哪个方向肯定对,但如果所有方向上都有人尝试,最后该出来的好东西必然能出来。

      第二,自由交配。双性繁殖是生物进化的一个神来之笔,它的效率比单行繁殖高出太多了。好东西要互相结合来产生更好的东西。乔布斯说苹果的DNA就是从来不单靠技术,而是让技术跟人文艺术结合。实际上大部分所谓新发明都是把旧的想法连接起来。这里关键还在于,有些东西你单独看它可能不是什么好东西,可是一旦与别的东西结合就不得了。

      第三,无情淘汰。如果环境永远不变,我们绝不可能看到这么多新物种;而当环境改变我们欢呼新物种出现的时候,别忘了有无数旧的物种因为适应不了这个改变而被淘汰了。历史上不知有多少烜赫一时的伟大公司已经不复存在。谈进化不谈灭绝,谈市场不谈破产的,都是文艺小清新。

      所以要参与市场得有这样的精神:想生就生,该死就死。凡是能做到这个八个字的系统,不论参与者较量的是商品、体育、艺术还是学术,不管其中有没有价格信号,都能繁荣创新。如果一个系统做不到这一点,恪守传统抱残守缺,那就别想继续发展壮大。

      但是且慢。我们知道中国有些政府机构似乎与自由市场和进化原则不符,但是中国经济的成绩比纯自由市场经济还好,这又是什么道理呢?

      这个道理可能在于“知道”。当前中国模式的巨大成功,很可能恰恰是因为起点落后。如果你落后于人,你最大的好处是你“知道”路应该往哪个方向走,根本不需要自己尝试,把别人已经证明好使的东西拿过来就可以了。这时候最好的办法不是让一帮小公司瞎搞,而是国家直接组建大公司搞垄断经营,集中力量办大事。你的任务仅仅是模仿和做大,创新是别人的事。

      但是当你的经济发展到一定程度,想要自己搞点创新,甚至决心当领先者的时候,也许你还得效法进化搞自由市场

      • 家园 纯粹的市场经济就是有货币的丛林社会。

        该死就死, 没有人怜惜。

        但有趣的是丛林社会最终都会进化出一个百兽之王,比如说狮子王,他计划今晚临幸王后,

        明晚临幸新来的李显肥, 不是, 莉贤妃,

        后晚临幸荷东妃

        傍晚他指令狮丞相送半爿黄牛肉来,每天晚上10点加送5只兔子作为夜宵。

        丞相用狮子王收到的税收购买了牛肉和兔子。

        于是狮子国开始了半市场半指令的经济。

        • 家园 宏观或多或少都是计划的,微观可能自由市场博弈用的多一点。

          我从来都是相信那些大国货币的汇率变化是被控制的,设个基准线,然后大家再上上下下的来回波动着玩。然后告诉大家这是自由货币交换,忘了那个基准线的存在,忽悠了一帮人。

      • 家园 你这一套东西,起码是违反经典的自由市场理论

        弗里德曼为自由市场的经典辩护,就是说在市场中价格起三个作用:传递信息,提供激励(就是说生产者、消费者都追求私利;没有私利,就不能对价格做出“正确”反应,市场还有个屁用),决定收入分配

        要为市场辩护,也学得专业点

        从斯密到哈耶克、弗里德曼,从来都只说市场中的个人不需要知道什么是社会利益,但是经过“看不见的手”,还是会引向社会福利最大化。如果整个市场都是“不知道”,我们怎么知道最终是走向幸福还是灾难,还是短期有幸福的幻象,长期是灾难?

        说市场好,起码也要有个论证吧。自己不会论证,起码也要学学斯密吧

      • 家园 正是,所以我称其Swarm Intelligence

        这个求解方法,实际上就是对全局认识水平低的情况下的权宜之计。

        说句题外话,我看《三体》第一卷的时候,大刘还对基因算法颇为着墨,其实一样是个笨法子。

        总之,市场调控总会有效,但是低效,偶尔还失灵一下。

        我觉得你对“计划经济能不能出苹果”的诘问非常值得讨论。“计划”,貌似和“竞争”、“创新”是对立的概念。不妨假设若干年前,在摩托罗拉和诺基亚拼抢手机市场的远古时代,如果这时候电子部某所的乔研究员打报告要100万启动资金,搞触摸式大屏幕手机。你怎么知道这不是重复建设?你是应该“有计划的引入竞争”,还是应该“避免手机行业过热”?

        • 家园 我觉得计划更多是针对已知已会已有的东西

          对未知的要计划就困难的多,很多都会无疾而终,比如日本的第五代计算机

          市场恰恰提供了这样一个试错的场地,大家啥都来,错了就交学费,只要有一个成功就突破了

          计划做决策是靠个别人,看谁顺眼了让谁试

          市场做决策的有一堆人,只要能打动其中一个就能试。市场的奖励惩罚也是实时到位的,反馈迅速

          所以我觉得文中说的有道理:追赶搞计划合适,创新超越就得多引入市场

          • 家园 阿波罗航天计划就是典型的计划经济

            计划经济, 英文是Command economy。对未来的发展,我们知道一部分,一部分不知道,但即使不知道,我们还要有所计划。

            另一个重要因素, 经济是多个经济主体之间的博弈。没有人知道谁会赢,但也这时也只有赌博, 小的经济主体输不起那些博弈,只能在低层次生存。计划经济, 集中起来,壮大了规模, 可以参与大型博弈。

            乔布斯做苹果手机, 苹果要么翻身,要么倒闭,未来谁也不知道,只能听从乔布斯的指令。为了加强自己的话语权,乔布斯还从比尔盖茨那儿借了不少钱,一半给苹果搞开发,一半买苹果股票,防止有人不服造反。

            乔布斯干的,在苹果内部执行的是典型的指令经济。

            从博弈角度来看,所谓市场经济,究其本质,就是把赌博的规模放小,用多个失败来取代少数巨大的失败。计划经济, 也可以减小赌博的规模,TG的诸侯经济,其实就是这个道理。最后的经济,就是一系列大小适中的赌博。

            从控制论角度来看,巨型系统难以预测,难以操控,那就分子系统,局部操控。TG的诸侯经济,大型国企的子公司,事业部都是这个道理。

            完全的计划经济,无法给商品准确定价,也就无法回报创新,特别是苹果这种颠覆式创新,小米这种商业模式的颠覆式创新,没有计划经济,无法聚集力量参与大型项目,无法降低交易成本,无法分摊知识产权的开发费用。

            中国过去65年走的路,恰好弥补了这两方面。

            • 家园 对于市场还是计划,我想表达的更极端一点

              计划就是有方向有目标有信心的走向未知。计划经济也有博弈的。自由市场就是所谓的“精英分子们”,对未知的事物充满恐惧,不愿担负责任的表现。把个“放羊散养的手段”用个高大上的名词“自由市场”包装一下。

              我是想不出把鸡放在山上散养,和把鸡放在笼子里面圈养,这两个手段谁比谁更高明?如果让我选,宏观要计划手段,微观要博弈手段(自由市场)。

            • 家园 同意陈王,计划和市场都只是手段。

              既然未来是不可知的,至于用哪个手段探测未来就好,又有Who Knows?我自己的猜测用“市场博弈”的手段是永远也走不上星辰大海的!

              对于越是远大的目标,越需要计划控制。可能导致失败的成本很高,但是获得收益也是巨大。这世界没有新鲜事情。没有代价,就没有收获。这就是为什么全世界的基础研究总是受到计划控制的,没有什么市场博弈愿意参与进来。

              我也不是说市场博弈没有用处,市场博弈在中国的应用就是成本价格战,对于现成的技术,谁的成本低,效率高,谁就活。这大概就是自由派们所讲的市场博弈传递价格信息,可以做点效率上的持续改进。

              真正对人类有突破性的科学发明,我觉得和市场博弈没什么关系。

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