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主题：信息化革命是否会完善计划经济体制 -- 预备役师的防化
家园 信息化革命是否会完善计划经济体制 经济活动总是有计划的进行的。比如你开一个小冷饮摊，要计算每天的消耗来合理进货。如果更用心，你还会记录什么品牌销售得好，从而优化进货方案。虽然人们广泛认同微观经济个体需要计划经营，在宏观经济层面，自由市场的作用却一再被强调。
市场的存在，使得两件事成为可能（在理想状态下）：第一是信息的广播。一个小贩站在集市中间高喊一声，所有的购买者都将获得这个信息。本质上，那些在纽约商品交易所（NYMEX）满头大汗的做着各种手势的交易员，和这个出卖新鲜牛奶的小孩儿干的是一样的工作。紧随信息广播之后，市场的第二个功能是允许参与者自主作出交易决定。“参与者自主作出交易决定”隐含了一个很大的假设，即每个参与者基于自身利益的理性决定，最终会导致市场的最优化。而我们都已经知道这并非事实。
依我看，人们选择用市场对经济进行调控，实际是不得已而为之。换句话说，人们不知道怎么主动干预经济，怎么进行资源配置。资源配置最优化是复杂的数学问题。收获上来的粮食，是应该在当年消费掉还是应该用于来年扩大生产？生产线的现代化改造，是应该逐年完成还是应该一次性到位？对老年人的福利和对婴幼儿的保育，究竟哪个能更有效的提高在职劳动力的生产效率？每一条经济政策的制定，无不要求周密的筹算。虽然求解如此困难，这个复杂计算本身并不是计划经济发挥优越性的首要障碍。对于一个可以按计划控制的经济体，即使用最简单的，简单到错误的线性公式制定经济政策，其结果多半也比一切听任市场胡来要好。市场参与者的盲动和贪婪从中国股市、房市上尽显无疑。期望这些个人或机构能够优化全社会资源配置，只是不切实际的奢望。
造成计划经济尚不成功的真正最短一块木板是对信息的收集。没有准确的信息，甚至干脆不知道某些变量因素的存在，使得连上述简化的线性模型都无法建立。国家计委根本得不到足够的数据来支持决策（不管他们自己是否意识到）。按照马克思主义基本原理，这实际是落后的社会生产无法满足进行计划经济所需的基本客观条件。假使发布计划的行政部门对于社会需求能够实时、广泛、准确的掌握，那么生产计划就可以做到更加有的放矢。以物流行业为例，近年来，物流公司对于生产库存，转运时间，销售配送已经能做到精确控制，并且可以在此基础上制定货运车辆和人员的长短期规划。和运营一个宏观经济体相比，这是一个原理相同，而高度简化的实例。
信息化革命以前，社会经济统计数据的成本高昂。从中央至地方、从中央至各行业，虽然统计积累了大量的经济数据，但是和今天大数据时代相比，无论从统计成本，还是收集信息的总量上而言，都是落后的。信息化革命使得工商业信息统计成本大幅度降低。以此为基础，经济计划的制定有可能更加优化。因地制宜、量体裁衣的经济计划可能使得社会经济发展更为有序。同时，随着数据收集的实时化，所谓“计划经济限制经济发展活力”的弊端也可能被改善。政策的反应调整时间可能大幅度降低，最终实现既有相对稳定的计划，又有反映迅速的调整。
总而言之，制定计划是人类文明发展的成果。所谓自由市场是一种Swarm Intelligence似权宜之计。如果经济规划能够做到因地制宜、因时制宜和因人制宜，那么它就将有助于宏观经济的发展。正在发生的信息化革命，使得工商业大数据的的收集、存储和使用日臻便捷。这可能为以计划的方式管理宏观经济这一人类伟大实践提供重要的支持。
通宝推：青颍路,达雅,家园 在很多行业上我觉得已经在实现 就算没实现，也是努力的方向。尤其是在单个企业的层面上，这意味着成本的有效控制。比如象苹果这样的，巨量手机生产需要大量配件、部件的采购，不太可能完全盲目。
自由经济，我觉得核心是在于保障大家都有机会。以前的计划经济似乎是堵死这个机会。以公有制为主体的提法，实际上是说国家层面社会总体层面上是需要统筹规划，但是同时也不阻碍每个人的发挥机会。
家园 企业内部当然是要有计划的，行业内部就不行了 能实现行业内部按计划发展，再要实现所有行业的计划，那计划经济不已经实现了么？
比如非洲大草原上的角马，每只角马都是一个实现了熵减的复合体，内部是有计划的，可是每只角马角马之间的行为都是杂乱无章的；而到了迁徙的时候，这些角马又表现出来规律性，大家一起行动
那我们是否一定需要组织计划起来：这几只角马活下来生育后代，那几只自己去喂鳄鱼，或者大家干脆平均分布在非洲大草原上吧，不用每年瞎跑了？
强行平均分布，反而可能被各个击破物种全完蛋了
总之我觉得对于经济发展来说，从总体上要有计划：战略规划、XX五之类的，这种计划不能是死板僵硬的，要根据实践有调整；在最下层也要有计划，包括企业内部的计划，每个人自己的计划；但对这中间就要保持竞争状态，保证整个社会的活力、积极性。否则对企业就是大锅饭，对个人就是论资排辈，最后万马齐喑究可哀
政府是有制定规则并维护规则公平公正公开责任的，不能放任企业无底线竞争，另一方面需要有政府负责对弱势群体的保底手段：社保、医保。
以上的角马在经济上比喻的是企业，不是个人。对成熟先进的社会，当然不能对每个个人也搞弱肉强食那一套
家园 不是机会，而是社会统筹水平有其历史局限性 拿秦始皇时期的统筹是不能适应现在的社会生产力的。
一个人的骨架长成以后，他就限制了这个人的身高。如果再想长高，就必须重塑人的骨骼。
毛说：不破不立。自由是破，社会重组为立。
家园 事情总是螺旋式发展的 对经济体系中旧的一部分计划性的确可以加强。但是经济体系本身会产生一些未知的，产业特性不了解的新部分。这部分不宜有较强的计划性。
总之，没有什么一锤定音的终极解决方案。旧的主要矛盾解决，新的主要矛盾就会出现。
家园 赞成。就是在对旧生产力计划的基础上，纳入对新生产力的试错 只不过对于新事物的重新统筹，失败是成功之母，而失败是痛苦的。
家园 同样是计划经济，苹果可以盈利，诺基亚就倒闭 显然这不是计划经济的问题，而是决策的问题。
相反，硅谷却不可能是计划经济的产物，连做网站都没法去计划。谷歌想做社交网对抗脸书多少年了，花钱无数，照样没辙。
但是一些民生产业，比如水电国防，哪怕效率低下，资源配置浪费，还是要计划，因为其目标不是盈利，而是解决有没有的问题。
那么到了教育，医疗，我们会发现计划与市场各种尝试都存在，但是都有问题，没有一个完美方案。
市场经济就类似一个生态系统，能够不崩溃在于存在一个自我平衡，那么一定需要一定的规则与结构，自然界也存在天然的规则，但是这与计划是两回事。
人类创造的事物大部分是计划的产物，典型如飞机，每一个零件都是计算好的。但是也有自组织的成功代表，比如互联网。
计划还是市场，大部分情况下根本不是个选项。谁有本事给自组织一架飞机看看，反过来计划爱好者们先把西西河的流量给计划上去，铁手保证感激涕零。
关键的一个因素是可以控制的变量多少，在可以控制全社会人心的时候，其他的一切与社会有关的事务都可以计划。但是谁有本事长期性的，完全性的控制全社会的人心。历史大部分社会这个比例能达到半数以上，持续几十年就是了不起的成就了。
一些政教不分家的国家或许持续的时间要长一些，可以跨世纪。但是在控制上投入的资源也不可小瞧，长期下来不说计划本身的成果如何，就是这个控制的投入也是个很大的损耗。军队上下同心，但是军费有人出，你让军人自谋生路，看看军心还稳不稳。
人造的东西为什么总比自然界的东西耗能高，效率低，比如电脑与人脑，就是这个道理。人对自然界可以掌控的变量只是少部分，自组织风险很大，但是如果可以成功就会带来天人合一的那种优势。
家园 市场经济的优势在于N体决策 也就是决策的主体相比于计划经济的单个主体多了10亿倍。
而且，这14亿个主体还相互竞争。
通过竞争，14亿主体的决策越来越强。
信息化会带来信息的海量增加，如果只有一个主体进行决策怎么行？
家园 计划经济从来不是“一个主体”决策 而是分级分层决策，依重要性不同，逐级集中；各种日常问题，还是由具体的工人、管理者决策
比如，计划经济下一个工厂，不决定生产什么、生产多少的问题，但是要决策生产的具体组织问题，并据此向上级提出要求、建议
市场经济下工厂必须要决定生产什么、生产多少的问题，工厂就必须拥有赖以决策的信息。由于没有上级代替决策，只能看价格。如果价格基本“正确”，工厂的决策就基本符合实际。如果价格失灵，就全完蛋，生产过剩或者不能满足社会需要。
所以市场“优越”与否，全有赖于价格“正确”与否
家园 胡扯几句 计划和市场主要区别还是资源配置问题。
就像生物的遗传和变异。遗传保持稳定，变异提供变化。作为群体，必须总体保持稳定，而又有各种变异以应对变化的环境。看看生物演化，有活化石生物，但大多数还是得不断变异，变异的结果其实多数都是死路，但活得好的还是靠变异。
人类生产我看也得计划，市场相结合，首先资源以计划手段分配，保证基本民生，剩余资源再做各种探索试验。其实现在哪个正常国家都得先有计划，区别在于剩余多少资源让人随便玩和有多大自由度让人玩。
家园 人类的生存必须计划，非计划必然陷入囚徒困境 计划不存在你想不想干的问题，为了提高生产力，提高人类的生存水平，必须计划。
计划是你能不能的问题，计划的好还是不好的问题。
只所以要信息化革命，正是为了让计划更有效，范围更广大，时效性更强。
有了计划性的需要，才有信息化革命，而不是相反。
家园 应该与规模大小有关系 在一定规模下，计划经济效率高。市场经济需要在资源与规模在一定尺寸以上才有优势。
另外，计划经济的优势在与执行效率上，对决定的正确与否没有优势。军队是典型的计划体制，也主要源于对执行效率的重视，但是将熊熊一窝，就是说的这个弊病。
信息化革命提高的也是执行效率，对于决定的输入面有改善，但是最终决定的本身，信息化并不能带来革命性的提高，因此对于计划经济的软肋效果不大。
对于经济这种典型的复杂系统，采取计划经济这样的上帝视角去操作，“上帝”的智力将成为制约经济发展的上限。
经济离不开社会学，所以楼下mp的那句“毕竟人心是没法计划的……”是点到了问题实质。试图给复杂系统订计划的想法，在P＝NP没解决之前，信息化革命到今天也没解。
通宝推：常识主义者,家园 人心没法计划？ 教育，广告，宣传就是在“计划”人心。
以前只是社会主义和资本主义竞争，总是一家给另一家拆台，现在全球资本主义化，人群的喜好，理念，价值观全部趋同。很多人以为自己有个性，殊不知这个性基本都是“被个性”。从某种意义上说，人心已经被计划了。