主题:关于 北风扬雪 这个ID的新近发贴 -- 三夭洞洞夭

本楼:阅 77706 复 107 🌺442 🌵37 最近: 复0 🌺 🌵0
2014-12-16 10:16:16三夭洞洞夭
1 关于 北风扬雪 这个ID的新近发贴

这位爷的特立独行在很久以前就引起了西西河的争论,不过他最近的一个贴子又引起了我的注意(其实是大家的注意,因为这他的旧贴因为一些原因被顶起来了,同时,他又开始发表一些新贴)。

我们先来欣赏一下这位爷的文彩:

北风扬雪:4年前我了解的还比较浅显,现在算是基本搞清楚了

另外直到1860年英国大众都不认为鸦片会严重危害人体健康,而是觉得这是一种底层人民的不良嗜好,类似酗酒和抽烟。在林则徐虎门销烟的时候,鸦片在英国本土可以公开出售。

穷苦老百姓用它哄孩子,不认为有什么不妥。后来英国管理日严,但凭医生处方也可以轻易购买到鸦片。当然在19世纪末英国已经彻底搞清楚这东西的危害了,再卖就纯属利欲熏心,害人不浅了。

这段文字,不禁让人觉得很有道理,有道理的让我想起了 BBC 的一篇文章, 100 years of the war on drugs,大家可以比较一下观点是多么的近似。

And opium use was viewed in the mid-19th Century in a very different way from modern beliefs about drug use. It was possible to walk into a chemist and buy not only opium and cocaine, but even arsenic.

所有的观点都可以找到源头,这位爷想表达的观点也早已有之,甚至于出现在维百鸦片的英文条目中:

Opium

Opium trade under the Chinese Communist Party was important to its finances in the 1940s.

当然,维百这种货色,一般都是间接引用的,这个观点最终来自于台湾的陈永发,其人撰写了大量的材料证明这一论点。他的这些东西,当然我是没有空去读,也不屑于去读了。

但是,我相信“一切真历史都是当代史”。这也是为什么,我对北风这位爷的本身的兴趣胜过了对共产党搞鸦片贸易,甚至于大规模种植鸦片这些的历史真相的兴趣。这位爷在三、四年以前就熟读边区资料,而且三、四年之后自称又了有更深入的了解。想必这七、八年时间,没干别的正事,光在琢磨如何能证明当年共党大规模贩毒的史实了。所谓好奇心害死猫,这大约就是我好奇心的由来。

问题是,他在争论中,所引用的资料都是大家可以找到的。我们假定,他是一个学者,如果他是海外的学者,就算是在当年,他也只需要引用一下陈永年的工作即可说明问题;如果他是大陆的学者,那么或多或少地,都应该有些独家的报料和研究才对,但是很奇怪的,他翻来覆去重复的不过是一些陈词滥调罢了。因此,我的推定是他最多只是个空闲时间太多的历史爱好者罢了,否则,他就太对不起自己的饭碗了。

今天我们先到这里,过两天,我换个马甲接着说。

关键词(Tags): #北风扬雪通宝推:二锅头上品风度,白玉老虎,林风清逸,
主题:4078858
2014-12-30 10:42:16三夭洞洞夭
2 有意思的新贴子

北风扬雪:小号的回复审核中大号暂时解封直接回复了

对于北风大爷的新作(大作没有等到),我要说这位爷总算在辩论的思路上清晰了不少。

再说一下我的态度。禁毒是中共做得很不错的大好事之一,功在千秋万代。如果抗战期间真的为了生存卖过特货,也是瑕不掩瑜。但那也是瑕。大家为尊者讳也就算了,不要非得掩盖住。

从这句话看,这位的态度和逻辑,其实并没有怎么好转。

不过我想说的是,

至于史实如何那是没人关心的,你瞧这个事都8年了吧(最早好像是06年网上开始传这个事情的),一直没有人沉下心来读读西北根据地的财经史,翻翻旧报道、各界人士回忆录。

网上传这个事情其实比这要早得的,应该是2005至2006年的这一次传播事实上是因为几家著名的海外反共媒体有过一轮的报道,而且已经是月经的倾向。那么为什么报道会出现在2005年呢?怕是没有人会想这个问题的。也很难有人会去论证自己的结论。史实是什么完全不重要。重要的是当代如何解读历史。历史又是如何影响到当今的。

就在这几天,尽管无法证实,但是有很大的概率,GFW进一步加强了对Google的封杀,我想说是GFW是2005年上线的。尽管只能靠猜测,但至少我认为,GFW之所以没有变成一个以监控为主的工具。除了商业上的利益以外,另一个原因就是中共始终没有一个真正现代化的宣传机器,只能使用像GFW这样的大杀器来控制舆论。然而,舆论在某种程度上确实被控制住了。

如果看多了对于历史的讨论,总有一种历史的认识是在迂回前进的想法,但迂回前进的真的是对历史的认识吗?如果我们回到2004年,那个时候的西西河是什么样子的?说实话,那个时候冰冷雨天、萨苏才是主流。而今天这三个ID已经一个都不在了。在另一方面,王外马甲也沉默了4年之久。在我看来,很多事情都要比“史实”重要的多。

北风大爷现在想表明自己的屁股:

我最早是想证明陕边没有大量种贩过特货来着,后来把《陕甘宁边区禁毒史料》看了两遍,发现还真不是这么一码事儿,疑点重重。这才下大力气研究了西北根据地的财经史嘛。

最终他在读完了中共财经史后,认定的史实是什么呢?他没有直说,但是把这句话应该就是:

陕边有大量种贩过特货

关键词(Tags): #北风扬雪
帖:4083043 复 4078858
待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
2014-12-27 02:54:58三夭洞洞夭
2 主题贴、账号以及规则,贴资料的成本问题

本贴的起点是下面这个贴子:

北风扬雪:找不到主题贴的原因是

北风扬雪说西西河网管不让人说话,这家伙真的是2007年就注册的吗?我看他积分也足够了,发个主题贴能被投草投掉?比较著名的ID,比如说,顾剑,主要的贴子中有些是有一比一的得花得草率的,可以去看一下。顾大教授对西西河的规则有一定的了解,所以,自从在西西河受了人民群众的“不公正对待”后,一直在抱怨暴民政治,详情可以见他的游记。说起来,西西河诸众真的已经都是暴民了?不让人说话了?我不这么认为。

西西河的规则已经有过好几次变动,无论是短封还是删贴具体细节都有变化,当年还有分站什么的。问题在于,实践中在西西河发个贴成本虽然有一点,尤其是简单讨论历史细节的贴子,基本就是没有人会去读嘛,谈何投草。

提到这个ID注册时间之早,他的注册了一个小号,发的另一个贴子让人觉得更诡异:

东风扬雪:回答了呀,你没看你的待审批列表么?

老账号刚被投草击沉了,现在无法发帖。

到这里,让我假设一个场景,话说多年以后,北风大爷总结自己反共反人民的历史,痛陈中文网络是多么的黑暗和没有人权,连西西河这浓眉大眼的家伙,……(以下省略上百万字材料引用)。

最后是一个提醒:

北风扬雪:我就纳了闷了谁告诉你别人不知道的

要不你每页付我5块钱,我就给你贴全了成吗?

天真的读者不要上当。北风大爷简直是在漫天要价,根据我的经验,数字化的成本,算上人工,不超过每页1分钱。就算要赚一些,数量小一些,使用的设备垃圾一些,街边哪家的扫描件要价一元已经很贵了。5倍的以上的要价,已经黑心的不知道哪里去了。

我在这里给北风大爷支一招,北风大爷完全可以去给什么光明啊、民主啊之类的网站做编辑。相信会相当地吃香。再者他完全可以自说自话地注册一个国外的blog什么,甚至于自己架一个网站的嘛,花点钱做个 link farm ,我保证可以吸引到不少的流量。最重要的是有钱可赚噢。

关键词(Tags): #北风扬雪
帖:4082127 复 4078858
2015-05-05 03:56:44有型的马里昂
3 最近也在关注这个话题,搜索中竟然无数次巧遇“北风扬雪”

2014年

http://sinaweibo3259041692.yupoo.com/page4/

这是他上传关于“鸦片”实体书段落图片的网站

2013年四月网

http://bbs.m4.cn/thread-3354019-1-1.html

2015年天涯

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1225956-1.shtml

最可怕的是百度贴吧,所有该ID名下的回帖话题全是鸦片特货= =,而且工作量巨大。赶紧去看,删了就看不到了。

http://www.baidu.com/p/%E5%8C%97%E9%A3%8E%E6%89%AC%E9%9B%AA?from=wk

http://tieba.baidu.com/p/3546770579#

从这个帖子看这哥们真心下了不少功夫,所有材料都是共党自己出的书,还是官方机构,第一手资料几乎都来自80年代出版的书,书的编者能看到共党不对屁民开放的资料,就像高文谦这样的人物。80年代真是个神奇的年代。那时候共党自己的报纸公开造谣的都不少,何况善于上纲上线注意这些细节的“三种人”都被清理了。被迫害的平反上了主席台,地方政协出的地方史志是不是插入了一些“真相”就不太清楚了。

帖:4117659 复 4082127
2014-12-26 22:43:07三夭洞洞夭
2 重复之一

美帝前大统领灌木有一句名言:

You Have To Keep Repeating Things To Catapult The Propaganda

灌木别的本事可能没有,但终归是成功入选了两届大统领的,当之不愧是政宣领域的骨灰级人物了。

判断一个东西是否是宣传,是否是炒作,很重要的指标,就是重复了多少次。现代做广告更重要的是在不同的媒体上重复了多少次,覆盖了多少人群。

北风大爷不断的重复引用史料,第一次,那是为西西河贡献内容,但第二次、第三次,甚至是第四次,第五次呢?

《陕甘宁禁毒史料》中收录了一个文件:《陕甘宁边区政府财政厅关于对查收毒品提出几个意见的函》

仅仅在西西河的公开栏目中,这位爷就重复引用该文件达3次:

2010年8月24日贴:

北风扬雪:关于边区阿片苍野的说法已经很靠谱了

2011年2月10日贴:

北风扬雪:再给你看几条“似是而非”的证据

最近的2014年12月24日贴:

北风扬雪:国统区的材料我也有

在这几年中,北风持续不断地通过不同的排列组合重复同样的史料,而且这仅仅是在西西河。

关键词(Tags): #北风扬雪
帖:4082045 复 4078858
2014-12-26 23:26:23红尘无极
3 【商榷】

国民党丢掉江山是应该的,国民党养了中统军统等那么多特务机关,就是没发现当年延安种植贩卖鸦片。美国在朝鲜输的也是应该,CIA就是伙废物,共产党种植贩卖鸦片尽然没有发现,使在舆论战没有了先手,KLB早就该解散。全世界的情报机关都不如北海扬雪一个人,人家一个人就把这些情报机关的活给干了

帖:4082060 复 4082045
2015-03-27 21:17:55北风扬雪
4 国民党有发现,有很多描述还很细

指责陕边销售特货是当时国民政府的一个宣传要点,知道的人相当多。但是因为国民政府情报不灵,所以谬误很多,准确的情报不多,不可全信。

44年记者团访延之前就受到国民政府这方面的大量宣传(真假掺半),吓得叶季壮提前就把土产公司的贸易停了。

记者也直接问了叶季壮是否有鸦片生意,叶是拍胸脯否认的。全忘了之前他还要求土产公司多销特货。忘了贺龙元帅年初还询问今年还种不种

要说这个记者团也很有意思,里面地下党,国际红色情报人员就有好几位,边区做足了准备,没出纰漏算是把这件事糊弄过去了。很多事情4、50年后才公之于众。

另外美国也还真发现了CPC大量销售特货,但这属于另一个故事了。

【1930年,哈里·安斯林格开始担任联邦麻醉品局首任专员,他担任这一职务长达32年,同时兼任美国驻国联鸦片咨询委员会及联合国麻醉品委员会的代表,直至1970年,对于美国国内的禁毒政策和全球禁毒体系的建立发挥了至关重要的影响。1951年5月1日,安斯林格开始在联合国麻醉品委员会上无端指责中国政府走私毒品,呼吁中国政府采取措施限制其走私。以此为肇端,指责中国生产和走私毒品,成为他在麻醉品委员会的要务之一。

随着全球冷战的升级,安斯林格不仅把美国国内毒品问题的恶化同中国相联系,而且开始把麻醉品和其他新型毒品视为中国在亚洲进行共产主义扩张的新型武器,1953年、1955年和1957年,他三次在参议院司法委员会上言之凿凿地声称,中国每年生产6000吨的鸦片,而大部分是以海洛因的形式走私到西方自由世界,中国应该为美国西海岸的青少年毒品成瘾人数的增加负责。与此同时,他还宣称,中国正在使用毒品获得巨额的“硬通货”,以建设和维系其战争武器,进而推进共产主义在亚洲的扩张。安斯林格的这些言论正好迎合了媒体的需求,从他1951年第一次在联合国麻醉品委员会指责新中国开始,媒体就开始争相报道。安斯林格的言论成了《纽约时报》负面报道中国“毒贩”形象的重要素材。输入“安斯林格”和“中国”两个关键词在《纽约时报》数据库的全文中搜索后发现,1949年至1969年间,共刊发了26篇文章,这些文章都配以醒目的标题、引用安斯林格的言论诬蔑中国非法贩卖毒品。经过这样的报道与炒作,中国俨然成了一个非法毒品的生产、制造和贩运国,而且建立了一套由中央政府部委直接指挥、运转良好的走私网络,向西方世界贩运毒品。

媒体的炒作是冷战中错误认知生成和普遍化的关键环节,因为对于美国公众而言,这一时期报刊仍是他们获悉与中国相关知识与信息的主要渠道。而这样的观念一旦形成,中国在美国公众心目中的形象也就会逐步地“结晶化”。

尽管现在国际社会已经达成共识,美国指责中国用“持续20年的计划以在自由人民中扩大毒品成瘾”,这些“妖魔化”的宣传更多地是基于反对敌国宣传的需要,而不是基于毒品走私的确凿证据。然而,在当时,却鲜见美国学界和政界人士为中国正名,道格拉斯·金德和威廉·沃克三世因此指出,毒品管制、冷战和本土主义的结合使联邦麻醉品局成为了美国反共产主义活动的重要组成部分,安斯林格也借机成功维系着他苦心经营的以联邦麻醉品局为依托的禁毒大厦。】

根据现有的材料来看 ,这事儿还真不全是美国人的想象……

后来连苏修都上手指责后面这件事了,搞得新华社还发文抗议来着,KGB显然也嗅到了一点味道。

【新华社驳斥塔斯社胡说中国“向国外销售鸦片”的谰言

新华社一九七三年一月七日讯 新华社记者报道:苏联塔斯社一九七二年十二月二十七日散布了一个耸人听闻的谣言,胡说什么“中国每年从向国外销售鸦片中获得一百二十亿至一百五十亿美元。”这类荒唐无稽的反华谰言在过去一年的苏联报刊上早已屡见不鲜。引人注意的是,这家通讯社这一次又把它发挥得更加离奇了。

早在一九七二年九月,苏联《真理报》、《新时代》等报刊就曾多次散布所谓中国向国外“贩卖鸦片”“以捞取美元”的谣言。一九七二年十月十九日,《苏维埃俄罗斯报》进一步造谣说,中国“每年单是从贩卖鸦片一项中得到的钱就大约有五亿美元”。事隔一个来月,一九七二年十一月二十二日,苏联《文学报》又加码说:“中国每年非法出售麻醉剂而获得的美元达八亿多。”大概觉得这个数字还不够耸人听闻,一个月过后,苏联塔斯社在前述消息中援引印度一个什么《新浪》周刊的材料,把这个数字一下子增加了十多倍,而且说这还是“最低估计”,同一个谣言公司出产的同一类商品却一次一个行情,前后牌价如此大不相同。这表明,目前正在为“捞取美元”而四方奔走、到处乞求的苏修集团,对于美元真是着了迷,好象只要美元愈多,谣言的身价也就愈高。他们每次造谣前也不去查一查他们的“谣言档案”,而只顾信口胡说,这样就使造谣者自己陷于自相矛盾的可悲境地。

为了蛊惑人心,苏修不断从他们的谣言武库里放出种种最荒唐的谣言:先是诽谤中国用鸦片“腐蚀”非洲人民,继之又污蔑中国在欧洲“开辟了一个重要的(鸦片)销售市场”。现在,塔斯社又通过它的前述“报道”把谎扯得更加神乎其神,胡说什么“中国通过香港和澳门”“把大量鸦片转卖给美国,以换取浓缩铀和所需要的设备”。苏修社会帝国主义在干这些下流勾当的时候,其险恶用心是十分清楚的,这就是:企图用这类胡说八道中伤中国在国际上的威信,离间中国人民同各国人民日益发展的友谊。

然而谎言腿短。苏修这一切用心都是枉费心机的。谁都知道,中华人民共和国政府对鸦片毒品一贯地、坚决地实行严厉禁绝的政策。早在新中国诞生之初,即一九五○年,中国政府就先后颁布了严禁烟毒的通令和严格管理麻醉品的条例,严禁吸食和非法种植、贩运鸦片。这些事实,是谁也否认不了的。去年三月间,美国负责麻醉品问题的特别统筹人纳尔逊·格罗斯就承认:“我们没有任何证据证明从中国贩运(麻醉品)到任何其他地区的活动。”据香港报纸报道,港英当局有关负责人一九七二年十二月十二日也否认了所谓从中国向香港贩运鸦片的谣言,说“一切的证据都表明没有这种情况”。

苏修集团为了猖狂反华,不惜采取种种卑劣手段诋毁我国声誉,造谣中国“向国外销售鸦片”,只不过是其中一例而已。人们从这里可以看出,苏修集团今天已堕落到何等地步。但是,苏修的造谣中伤损害不了伟大的社会主义中国的一根毫毛,只能暴露出造谣者的丑恶和无耻面目。】

帖:4106348 复 4082060
2014-12-23 08:03:20三夭洞洞夭
2 回到北风扬雪的网上活动轨迹

之前的贴子已经给出我北风扬雪这个ID,主要的活动范围,粗略地看上去。这个ID的主题贴的发布数量非常低,大多数情况下都是以特定的腔调反驳特定的言论,而且言论相对地集中。一般来说这个情况大多数人都要推论这个ID是个马甲了。而且反复地在不同的论坛、或者其它新些的网媒上注册,以试图说服别人,传播自己的想法。马甲专用嘛,就像我现在这样。

不过,这个ID使用的语调非常地不友好,基调总是“我读的材料比你们多,所以我说的话就是正确的”,你们的观点都是错误的。在某个时候,这个北风大爷让人想到天主教的神父,普通老百姓甚至是一般贵族是不会学习拉丁文的,但这不等神父就在解释上帝的问题上有完全的发言权了,想想新教是怎么来的?他现在在反驳我时,持的一个基调是:“我真的比那些家伙强不少啊”,这就又有点像当年罗马主教自命是正统一样。罗马主教也是很有货的,如果我见识真的浅了那么一点,信念没有那么坚定,没准我还真得拜拜。

从隐喻回到实际中,如果是一门科学,大多数科研工作者做的不过是整理数据,能从数据中得出结论是最好,但是我们得承认多数情况下,我们只能提供数据,很多情况下结论都是很初级的。同时,观点以及决策那是搞政治的人的事情。正因为如此,北风大爷很不系统东抄西搬,专门在别人的贴子下一遍遍地重复自己的所谓论点,但从来没有表明自己的论点,唯一个相关主题贴还是为反驳别人的观点而作的。如果真要说他有什么成果,那也只能说他成功证明了自己读了不少有关文献,但是即没有系统地整理,也没有真正的形成自己的观点,仅仅是让人见到了自己的屁股。

最后,

北风扬雪:谈不上打擂台,就说说问题吧

我还真没有在河里直接贴excel的方法,有个小号ID宣称是我不懂,十分丢人。

话说这两年我没怎么在河里发帖还真是孤陋寡闻了。

要点名就要用名正言顺的点,比如说我没有说什么河里某ID吧。金銮殿上有一匾上书“光明正大”嘛。我这以ID对ID,以反驳对反驳,完全是对称的战斗嘛。

PS: 我承认铁手的这玩意是有点变态。如果加了 pre 怎么也不应该处理空格了是吧?

| 年份 | 边区人口 |  马匹 | 人数合计 | 供养合计 | 人口百分比 | 备注           |
|------+----------+-------+----------+----------+------------+----------------|
| 1939 |  1200000 |  4428 |    49686 |    58542 |      4.88% |                |
| 1940 |  1200000 |  4974 |    61144 |    71092 |      5.92% |                |
| 1941 |  1362254 |  8120 |    73117 |    89357 |      6.56% |                |
| 1942 |  1362254 |  7469 |    72451 |    87389 |      6.42% |                |
| 1943 |  1414786 |  7012 |    75611 |    89635 |      6.34% |                |
| 1944 |  1448818 |  8666 |   112205 |   129537 |      8.94% |                |
| 1945 |  1595065 |  3050 |   107294 |   113394 |      7.11% | (日军投降前) |
| 1945 |  1595065 |  5561 |    61338 |    72460 |      4.54% | (日军投降后) |
| 1946 |  1595065 |  6042 |    75522 |    87606 |      5.49% |                |
| 1947 |  1200000 | 12076 |   126822 |   150974 |     12.58% |                |
关键词(Tags): #北风扬雪
帖:4080907 复 4078858
2014-12-22 11:21:27三夭洞洞夭
2 你是愿意用一亩地出30两鸦片还是愿意出一百多斤粮食?

标题来源于

北风扬雪这个ID在西西河里发的唯三的一个主题贴之一:

北风扬雪:外一篇 陕甘宁边区的特产价格问题

标题就是这一篇的结尾。

就这个提问,我想说的有两层意思,第一层,对于个人,以走私为目的的话,看上去30两鸦片似乎更容易一些。但是,事实未必如此。原因很简单。鸦片与粮食的性质不同。干任何事都需要有一个计划,干坏事尤其如此。任何走私,你首先得有货源,其次得有销路。然后才能谈到怎么把一定数量的某货物从甲地带到乙地。所以,走私100斤的粮食其实远比走私30两鸦片要简单地多,你很可能只需要往返于两个相邻的镇子的集市之间就可完成一笔粮食的交易。但鸦片的话,怕不是这样简单了。当然,要是大家都把脑袋别在裤裆上,可能选30两鸦片的机率要大一些,但是完全说没有人会选100斤粮食?种地的话就更不用说了。

对于根据地这样一个半独立性质的实体来说,问题要复杂的多。首先明确一个共识:就是边区这穷地方,一要保证的是粮食的供应,二则是布匹的供应。简单地说就是有吃有穿。在我看来,抗战期间,所有的边区财经,无非就是以这两个问题展开的。这里还有一个贸易的常识问题。那就是物质不会凭空从一个地方达另一个地方。在那个年代,大宗物资的贸易,需要庞大的人力,这个成本并不低廉,而且在贸易中会占到相当大的比例。正常的贸易中,单向的空仓跑是非常少见的。也就是说对于边区来说,他的运力也是有限的,正常情况下,就算是使用大量的硬通货(黄金、白银、法币或者鸦片)外购边区需要的粮食或者布匹,他也会在运入粮食或者布匹的同时,运出大量的不怎么值钱的物资,比如说不是“北风大爷的代号”的那些土产。这个时候简单地以个体的观点来代替全局观是十分不合适的。

以上的这些,我希望北风大爷可以注意一下,读得略细致一些。我这不是在反驳什么。这是你的文章没能说服一些人,比如说我的关键。确实你读了不少史料,但是,同样的史料,站在不同的位置,解读起来就是完全不同的。而我这样的家伙就觉得你完全是在浪费时间。

接下来我要说的是一个细节,这个细节就是边区相关工作人员的禁毒工作。但在我这里,则不是一般的史料意义上的细节,而是文宣上的细节。

更多相关的提及可以见这个贴子:北风扬雪:再给你看几条“似是而非”的证据

我之前的贴子已经说了,南都的洪振快在炎黄春秋上发表的文章算是比较新的,而且内容与北风扬雪提及的非常接近。在他的引用材料中提及这个问题时,主要是《陕甘宁边区禁烟史料》。这本书的内容简介里有这么一句话:

该书真实全面的反映了当时陕甘宁边区严厉禁毒的立场、禁毒立法与规章、惩治毒品犯罪等方面的实际情况

想到这本书出版没有几年就被用于这样的文章之中,真是莫大的讽刺。

到这里,我可以这么说,北风大爷做的工作与某些人(不光是对岸)前几十年做过的,前十几年做过的,前几年做过的,并且正在做的并无不同,就是简单地将中共公开出版的档案资料中的一些文字摘抄出来,以对自己有利的一面呈现给读者。当然北风大爷还算是守了一些规矩的,有一些人除了摘抄以外,还略做了一些“润饰”。

到这里,北风大爷做的工作好像已经论证了边区中有一部分人(注意根据北风大爷的推断是军队的很大一部分)参与了种植鸦片,但是这还不够,因为必须把种植鸦片与走私鸦片统一起来,才能实现北风大爷的真正目的。

关键词(Tags): #北风扬雪#陕甘宁边区政府文件选编#延川文史资料通宝推:白玉老虎,
帖:4080567 复 4078858
2014-12-26 04:48:13沉默
3 不值得为这事争论

既然胡宗南在陕北三年都没找到证据,几百万边区百姓几十年前都没站出来做证,那么找了再多公开资料中似是而非的语句和真正作者不知为谁的印刷材料,也根本无法证明什么。否则未必比君士坦丁献土更真实。

帖:4081823 复 4080567
2014-12-26 09:57:26三夭洞洞夭
4 这不是争论,这是谁在引起争论的问题

本无心关注这个东西,问题在于这个话题以及这个ID本身的持久性。

历史是非常复杂的。具体一点,中共作为一个组织,就算其在建立之初的目标是建立一个新的社会,并且以此为目标奋斗了至少有半个世纪(如果我们把时间截止在1976年)。但是它并不是一个从世外桃源空降来的组织。

但是读了那么多史料之后,有人竟然一定要拒绝承认这种复杂性。我说我必须怀疑这家伙的屁股问题。

就算是就这个事情来说。想要发史料贴就发史料贴,想表现意识形态就表现意识形态。天天纠缠别人的观点是否正确,自己的观点没有被采纳。史料发的却是零零散散毫无系统可言,还一个劲的以史家自居。

帖:4081874 复 4081823
2014-12-22 11:46:29白玉老虎
3 此人居然拿炎黄春秋里的内容做证据

那是婊子办的刊物,赤裸裸的毫无节操,老实说,比婊子还要下贱百倍,毕竟婊子还是靠身体吃饭,这些混蛋却是吃着奶共的,睁着眼睛说瞎话,靠出卖良心,颠倒黑白来攻击那些为了理想流血牺牲的老一辈共产党员们。

这个炎黄春秋就是奶共里面的第五纵队的文宣,糟蹋了炎黄这两个字。

帖:4080574 复 4080567
2014-12-22 12:48:06北风扬雪
4 我哪里用炎黄春秋做证据啦

还请指证啊。我一直是以边区自己的文献作为证据的好不好啊?还是你对边区文献有意见,读读我的回复再开批判会好吗?

不过说起来炎黄春秋那篇文章主要还是重新发了陈的研究加上《陕甘宁边区禁毒史料》和《延安日记》的内容,虽然大问题没有,但是很有骗稿费的嫌疑。作者明显也是没下过大力气研究边区财经史,否则完全可以对照边区文献写出更多内容。这个水平比我4年前在西西河发帖还大有不及,如果是我写到这种程度是万万不敢在媒体上发表的。

直接引用延安日记也不合适,反了。应当用文献和延安日记的记载做对比才有说服力,直接当做信史拿来说是不合适的。

帖:4080589 复 4080574
2014-12-22 15:42:02白玉老虎
5 笔杆子耍的不错啊

如果是我写到这种程度是万万不敢在媒体上发表的。
FFF

屏蔽了

帖:4080627 复 4080589
帖内引用