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主题:【原创】【整理】骗鬼呢。从来都是体制的先进造成国家的强大 -- abugg

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  • 家园 【原创】【整理】骗鬼呢。从来都是体制的先进造成国家的强大

    赵王先有胡服骑射,才能战胜匈奴。管子先有官山海,才有齐王的霸主地位。秦国只有商鞅变法,才能灭六国。

    鬼才相信,等我强大了,我要如何如何,我就可以和他一样如何图和。就如白日做梦,我发财了,左阿娇右冰冰。

    赶紧去挣钱去吧。中国历史的漫长,骗鬼的多,明眼人一看就知道是骗鬼的也多。你要不改变现体制,想超越美国,做梦去吧。就是改旗,成功概率比做梦都强很多,这也是中国改旗的声音为什么这样大。要像现在这样,面多了加水,水多了加面,整天琢磨怎么搞些小手段反腐,还号称是体制改革,这到底是骗哪只鬼呢?台上的左一个企业家入党,右一个企业家进政协人大,就实打实的把心思亮出来吧,到底是要学美国走资本道路还是工农为主体的社会主义?中国的老百姓总要走这一朝,早早晚晚,就看老百姓答应不答应。

    通宝推:赵沐浴,
    • 家园 都是相互的

      俗一点说,就是生产力与生产关系之间的矛盾

      你要完全对立起来,硬找个第一性的,完全没意义

      印度的制度明面上先进不?执行出来是个啥效果?为啥扭曲这么严重?和他们的工业化进程及生产方式有关不?

      • 家园 按你这样说

        中国的制度明面上先进么?代表工人阶级先锋队。执行起来什么效果?代表寡头资本主义。你仔细看看,这些年国家科学奖领奖的都是什么时代的人物?共产党的老本还能吃多久?

        附带说句:本帖本来就是我回另一个论坛话题的开始,主要表明现体制不变不行。就像我文中所说,就算改旗,也比现在的寡头资本主义还挂羊头强。

        • 家园 明面上挺先进啊

          你不都拿宪法出来说了么

          至于执行面扭曲了,你说是为什么?

          因为没有上帝或超人站在人类之外来执法么?

          中国在近代以来的落后我承认,但全归结到制度上就没什么意思了,尤其是认为书面规划的制度万能,这和孙中山地图上直线画铁路10万公里小case是一回事。

          • 家园 补充点baidu资料

            拿破仑·波拿巴(Napoléon Bonaparte,1769-1821年),法兰西第一共和国执政、法兰西第一帝国皇帝,出生在法国科西嘉岛,是一位卓越的军事天才。他多次击败保王党的反扑和反法同盟的入侵,捍卫了法国大革命的成果。他颁布的《民法典》更是成为了后世资本主义国家的立法蓝本。他执政期间多次对外扩张,形成了庞大的帝国体系,创造了一系列军事奇迹。1812年兵败俄国,元气大伤;1814年被反法联军赶下台。1815年复辟,随后在滑铁卢之战中失败,被流放到圣赫勒拿岛。1821年病逝,1840年尸骨被迎回巴黎隆重安葬在塞纳河畔。

            在14、15世纪,在农奴制解体过程中,英国新兴的资产阶级和新贵族通过暴力把农民从土地上赶走,强占农民份地及公有地,剥夺农民的土地使用权和所有权,限制或取消原有的共同耕地权和畜牧权,把强占的土地圈占起来,变成私有的大牧场、大农场。这就是英国历史上的“圈地运动”。

            拿破仑代表着法国新兴资本主义的兴起。那时候,英国以及是老牌资本主义国家。

            接着说明末,和南宋。开宗明义,我知道的很少。

            • 家园 接上

              都是些我中学历史书里面的理解。中国封建时期的王朝更替,每次王朝开始的时候,都代表广泛的地主阶级,这里的地主阶级包括小地主,自耕农。但每到王朝末期。自耕农和小地主迅速地被兼并,王朝变成大地主阶级的代表。(和现在的现象能联系上什么?小企业迅速地破产关门,垄断巨头不需要技术的进步就能获取巨额的利润,这就是我说的,就算改旗也比现在好,改旗还有世界资本主义通行的规则,现在是完全没规则,每个大房地产企业,金融企业等等,哪个后面不站着位政治巨头?)

              当明末等代表大地主阶级的制度,怎么能竞争过代表所有地主阶级的前清等。 孩子老打我手。想哪里写哪里。

              • 接上
                家园 世界资本主义通行的规则就是垄断以获取超额利润

                (和现在的现象能联系上什么?小企业迅速地破产关门,垄断巨头不需要技术的进步就能获取巨额的利润,这就是我说的,就算改旗也比现在好,改旗还有世界资本主义通行的规则,现在是完全没规则,每个大房地产企业,金融企业等等,哪个后面不站着位政治巨头?)

                这个是资本主义世界通行的

                全球工业资本化了就和全东亚腹地农业资本化了一样(所谓的中国的历史经验)。不过现在资本大体上还是以国家为单位在进行竞争,因而体系还不到热寂的时候。

                为什么说我们的(人类的)目标是星辰大海,就是为了打破孤立系统,防止东亚腹地的轮回又在整个地球上上演。

                你太急了,巴不得一部到位一劳永逸,但是挫折永远是主流,进步是添头。

          • 家园 花你一朵,

            制度不是万能,但没有制度是万万不能,老毛就是没建立好制度,功亏一篑。到现在,就有人问:

            么国家强大了是否证明体制是先进的呢?4

            如果一个国家迅速崛起为全球强国之一,是否证明体制是先进的呢?

            把老毛那一代人彻底抹杀,然后戴在:TMD,他不敢明说,估计就是胡温,顶多加上老江头上。老邓还是说过:如果不能共同富裕就是走了邪路。不管是不是真心说,我没读心术,但人毕竟说过,现在谁还敢说。

            然后又立马一个:你卖什么萌呢。CC早就被一帮只会两三句断语的体制派占据,他们的视野和知识也只会断语。

            还有举例黑暗的中世纪的欧洲比成吉思汗的罗马体制强的,兄弟。我书读的少,但我有常识,有些东西有常识就够。不是你相信欧洲是强大的,欧洲就一直是强大的,他的黑暗中世纪是历史倒退的。英国是比法国先进入资本主义社会的。社会的发展不是你想相信什么就会出现什么的。

            • 家园 我不反对人民追求好制度

              但好制度必须是人民都想追求的,是长在人心里的,是社会生产力发展到一定阶段自然而然要生长出来的。那个时候谁拦也拦不住,拦的都是反动派纸老虎,所谓“溯洄从之,道阻且长;溯游从之,宛在水中央”。人民不总是对的,不总是做(历史上基本是总是不做)对自己

              阶级利益能够最大化的事情,而且克服自私贪婪短视这些人性弱点也是很困难的,但人民的选择就是历史的流向,所以历史总是曲折而艰涩,总让今人悔不该当初。

              所以指望老毛建立制度那没用,老毛又不是神,全知全能,升天了还可以在天上审判人间,发现官僚走资派就一个雷劈死,发现人民想要损公肥私就给人民直接照遍圣光洗个脑。老毛也深知这点,所以他从没想着一套制度管多少年,而是在人心内埋种子。机会不到,种子蛰伏着;吃二茬苦了、没希望了、被欺辱了,这种子会开始发芽。不过这个过程一定会很波折,急也没用。

              所以你看,你现在对于现况不满,于是希望有个更好的制度;有些网友觉得根据过去的情景再维持一阵,比烂之中或能胜出,而胜出之后会有额外的资源能源,这对于理顺系统是最大的帮助;另有买办们可能还觉得卖得不够,要加紧卖,印度那样1亿人口11亿畜生的制度最好;农民们想什么我也不太知道了,今年回家去我大舅爷家调查一下,只能估计着说,农民现在负担不是很重,小农得过且过、只注重自己一亩三分地的习性使之很难关注那些宏观的或者抽象的社会理论,虽然副总理城镇化的手就要伸向他们(未来他们是无业或者半就业的城市流民还是能成为城市化工业化的真正受益者,这又酝酿着不同的民心与历史走向。不知道农民们自己关心这个事情不,如果他们自己都不关心,或者关心但是因为零散生产的特点而不能组织起来进行博弈而最终成为前者,那么历史又要曲折一次了。不过这种曲折可能就像我们看光的弯折,总觉的光在重力场下是走冤枉路了,但历史之光却总按人心场中势能最小的路径在行径);城市小资们则诚惶诚恐,上上不去下又不甘心,总把自己一个人的利益放在最前头,却鹦鹉学舌般的搬弄一些“普世术语”,好像是为民请命。要不就是撒泼打滚以出国移民相要挟以自己心目中的西方为标准对现下中国极尽讽刺嘲笑,一边是为民请命一边是把大多数民走不掉逃不开需要祖祖辈辈要生活的地方扣上一个毫无希望毫无价值的帽子,这种矛盾在城市小资身上完美的结合在了一起,即烧灼自己本就利欲熏心的思维,又让“民”们很难信任这帮人是真的为了自己的利益,是能够团结的。“普世词汇”在中国的尴尬处境大体来源于此,即来源于小资产阶级首鼠两端的投机性。

              上面说了这么多,其实是在说就人类社会而言,很难有统一的价值判断,如果有,那也是漫长曲折进程中所取得的一点点微小的进步,几乎是贴着底线的统一价值:如杀人偿命(不分阶级的,否则礼不下庶人刑不上大夫、窃钩者诛窃国者侯的公平根本不能叫做普世)。你认为对的、好的、完美的对另一些人则不一定。这个不一定,就导致任何纸面理想的东西在实施过程中阻力重重,最后的结果肯定是各个利益集团按其利益最大化的方向发展,然后冲突、争斗,互相消灭,胜利者书写善的标准。

              所以,你既然要讨论制度的好坏,至少给个好坏判断的标准是什么,不能一会老毛,一会又唯武力论。你理论上的好制度到底是想让谁受益的,又会损害哪一部分人的利益?如果仅以武力强大来判断,那么那些被征服的、被奴役的、被剥削的、被屠杀的民族和国家是否就是咎由自取,就应该这样?建立在武力征服与社会达尔文主义上的这种制度能否称为一种好制度?

              通宝推:向前向前,
              • 家园 竞争

                国家间的竞争,主要战场在经济与国防,所以竞争本质上是工业化的竞争。

                “先进”国家通过剥削外国农民进行工业化,如英国、美国;后进国家通过剥削本国农民进行工业化,如苏联、中国。有的国家放弃工业化,如印度,等于退出竞争。

                中苏崛起过程中的农民是最可歌可泣的一代人,卖着最便宜的农产品,买着最贵的工业品。

                既然已经挺过来熬出来,现阶段国家已经没有必须继续向三农索取什么,所以不用过于担心农民生存状态。

                农业的竞争,战场在耕地面积与单位产能,耕地面积是硬指标,接下来的也是工业化的竞争,农业机械化。

                现在四五亿人口耕种着18亿亩耕地,本来就比较臃肿,所以农村城镇化并非与民争利的动作,只是世界不能再接受三亿产业工人了,却不知国家如何安排就业?貌似只能是定期发钱养着了。(通过征地一次性发钱并不是个好办法)

              • 家园 刚吃饭,没仔细看完。

                所以,你既然要讨论制度的好坏,至少给个好坏判断的标准是什么,不能一会老毛,一会又唯武力论。你理论上的好制度到底是想让谁受益的,又会损害哪一部分人的利益?如果仅以武力强大来判断,那么那些被征服的、被奴役的、被剥削的、被屠杀的民族和国家是否就是咎由自取,就应该这样?建立在武力征服与社会达尔文主义上的这种制度能否称为一种好制度?

                其实历史早已经给了您答复,历史从来是扩大统治阶级基础来进步的。其实河内已经有人说了:人类一直以来都是向左转,资本主义比封建主义就是向左转了。(不知道我是否记忆正确,我和次人还发生过争论)。还有您说我的维武力论,事实上世界一直以来就是如此,包括现在,强权总能代表真理。而且这个比较直观,所以我愿意引用。

                • 家园 继续百度学习

                  有人说我没文化,又不能真重新上学,只好百度脑补。

                  黑暗时代

                  求助编辑百科名片 黑暗时代18世纪左右开始使用的一个名词,指中世纪早期的西欧历史;随着罗马帝国的衰落,西欧进入一个所谓的黑暗时代。这个名称算是颇为贴切,因为大部份的罗马文明在这段期间受到破坏,并且被蛮族文化所取代。这个名称的使用,一方面也是因为从这个时代开始,便只有少数的历史文献流传下来,让人们仅能藉由

                  欧洲黑暗时代

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                  跳转至: 导航、 搜索

                  关于欧洲历史的一个时期,请见“中世纪”及“中世纪前期”。

                  关于与“欧洲黑暗时代”同名的其他主题,详见“黑暗时代(消歧义)”。

                  “基督的胜利”。描绘了一座中世纪教堂。中世纪时,基督教推翻了古希腊、罗马多神教为主的多神信仰,成为欧洲主要甚至几乎是唯一的宗教。

                  欧洲黑暗时代(英语:Dark Ages或Dark Age)在编史工作上是指在西欧历史上,从罗马帝国的灭亡到文艺复兴开始,一段文化层次下降或者社会崩溃的时期。 [1] [2] [3] 在19世纪,随着对中世纪更多的了解,整个时代都被描述成“黑暗”的说法受到了挑战。又因为整个时期都是中世纪的一部分——称为中世纪前期,所以这个说法一直在一些现代学者中受争议,他们倾向于避免使用该词。[1] [4]

                  黑暗时代的概念是由意大利学者彼特拉克在1330年代提出的,原本是为了大力批评当时的拉丁语文学。 [5] 之后的史学家把这个名词的适用范围扩大到古典罗马时期和中世纪盛期之间,这段时间表现为拉丁语文学的式微,同时代可靠历史的缺乏,人口的统计结果普遍下降,以及普遍的建筑工程以及物质文化成就都相当少。通俗文化更扩大这个名词用来描述中世纪时期的退步,并夸大其贬义的一面

                  原来日耳曼蛮族击败的是马上进入黑暗时期的西罗马。X 黑暗时代有什么体制 我真没baidu到。

              • 家园 你说的很有道理。

                所以现在的思潮不管左右,都是人民的反应。具体到什么时候发酵成熟。这个谁也无法预料。写这篇的时候主要是看不惯一些人的指鹿为马。比如:那么国家强大了是否证明体制是先进的呢?4

                如果一个国家迅速崛起为全球强国之一,是否证明体制是先进的呢?

                这个明显是想把人带沟里,而且,写这个也不是在此论坛。主要也是看不惯一些人的指鹿为马。

                花你

    • 家园 瞎琢磨什么呢

      蒙古横扫欧亚大陆无比强大,难道是他们的体制先进?

      后金击垮大明横扫蒙古朝鲜非常强大,难道是他们的体制先进?

      日耳曼蛮族击垮西罗马帝国,难道是他们的体制先进?

      带有资本主义性质的拿破仑军队被带有封建色彩的欧洲联军击败,难道是他们的体制先进?

      • 家园 你说的我很多都不知道。

        我用排比句问你些问题吧。成吉思汗统一的,万众一心的蒙古体制难道比黑暗时代的欧洲体制弱?

        成吉思汗的蒙古难道比腐朽的南宋体制弱?

        吸收了中原文化的后金体制难道不比南宋强?难道不比众多小部落的蒙古强?(事实上后金造成了蒙古的迅速统一。)

        日耳曼蛮族击败的不是腐朽没落的西罗马?(罗马分成东西后难道不是腐朽落寞的开始)?

        你怎么老举外表光鲜,内部腐烂的例子呢?一个外表光鲜内里重病的汉子,只要是体质正常人一推就倒。你怎么老认为病重的人体质会比正常人好呢?

        最后的列子比较正常,我就问你,难道是拿破仑的法国比当时的主力英国还先进入资本主义?

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