主题：从足球的悲剧说到动车的事故--政企分开是利益集团挂的羊头 -- 思想的行者
家园 楼主帖的意见我不赞成，但您举 的政企分开的例子好像也不大能支持您的观点，这几大巨头政企分开目前的结果恐怕是无法让国内的老百姓满意的。
家园 我需要说明一下，我不是说这些巨头改制就成功了 这是一个非常复杂的问题，不是简简单单就说明白的，我也没资格去评判，这点自知之明还是有的。但是我基于一点，就是至少他们没有比以前更差吧，最次也只是换了个牌子跟以前一个德行，他们的改制并没有发生如楼主所说的大规模私有化和产业混乱。那么凭什么说铁道部改制就一定会发生私有化和混乱呢。我只是举这个例子说明楼主的逻辑不成立。
家园 有了规章制度，部长就啥也不要干了？ 你真以为像美国CEO那样对技术狗屁不通，当然更不下现场就做一些貌似高明的战略决策就好？
那些规章制度的执行情况如何，中层干部的执行能力如何，规章制度本身是否足够完善细致，是否人们对规章制度有自己的改良意见等等。
你制定了一个制度就啥也不用管了？
电信，石油，电力都政企分开了，也没见天塌下来，而且他们都私有化了吗？这些企业怎么个政企分开了，你给个解释，或者你给个政企分开的定义给我看？
我的主楼里面说到了人们使用政企分开的词语的时候没有明确的定义，所以可以把概念边界泛化，想塞什么就塞什么，既然你主张政企分开，那么你就给我一个政企分开的解释？
在哪些领域中需要分开，是否在所有的领域中都要分开？--我这里说的领域主要是指各种管理权限。
具体一点，你认为石油电力电信是政企分开了的，而铁路是没有政企分开的，区别在什么地方？这些区别可以带来什么管理上的好处？
这番高论在下实在佩服得紧，这个贪官们收受贿赂时那个搔首弄姿，欲拒还休，勉为其难，我不入地狱谁入地狱的膈应劲体现的真是淋漓尽致。我敢说如果你是纪委主官，那真是全国贪官俱欢颜了，真是找到知音了，理解他们的苦处啊。那么请你解释一下贪腐的普遍现象？为什么会出现这样的普遍现象，仅仅是人心改变了？还是有制度性的，特别的是对商业贿赂的打击严重不足，导致商人们为了获得便利而不顾一切的进行贿赂，甚至使得贿赂成为潜规则，你不接受他的贿赂，他还会觉得不放心，觉得你是要与他作对，那么，这个时候如果你是一个官员，你该怎么办？
不知道操纵比赛的人本身就是作为领导部门的足协的黑主席，黑裁判吗，他们连比赛的比分几比几都管，你说他们管松了还是管紧了。足协领导搞的那些国际比赛中的假球是要抨击，至于俱乐部之间的比赛，足协自己去搞什么黑哨，他搞黑哨好干什么？偏向哪一家俱乐部？还是俱乐部贿赂了？
你认为俱乐部之间的比赛是俱乐部操纵比赛的可能性大还是足协操纵比赛的可能性大？显然俱乐部操纵比赛结果，甚至一家俱乐部控制两家球队，或者几家俱乐部之间形成商业默契，打默契球，你以为那些俱乐部是良心的大使？
家园 “既然你主张政企分开，那么你就给我一个政企分开的解释” 呵呵，我哪句话说我主张政企分开了？比起这种事情小民我还是更关心我们市的北山公路什么时候修，门口公交车站怎么挪。
好吧，看来你是没有明白我回帖子的意思。可能我说的不明确。我反对的不是你的立场，人各有立场，无可厚非，只要言之成理，即使不同意我也能够学到一些东西。在你这篇帖子里，我反对的是你“预设立场以后，凡事都可以不顾基本事实，生拉硬套，强词夺理，连贪污腐败这种罪行也可以加以粉饰”这种做法，之所以举出石油，电信，电网的例子是因为你在文中直接将政企分开等同于私有化，似乎一旦分开天下就要大乱。可是事实是相同重量级的生产部门并没有因为改制就被私有化了，也没有证据说明国有资产流失了，这是一个基本事实。
至于你举足协的例子无非想说明政府放手产生的问题，但足协腐败恰恰是一个反例，这方面资料很多，你不应该不清楚，你的这句话“足协领导搞的那些国际比赛中的假球是要抨击，至于俱乐部之间的比赛，足协自己去搞什么黑哨，他搞黑哨好干什么？偏向哪一家俱乐部？还是俱乐部贿赂了？”尤其搞笑，你要求那帮孙子在国际比赛上当X子，回到国内打联赛就是贞洁烈女了，什么叫上行下效，什么叫酱缸你不会不知道吧。那么只能说明你是在生造论据。很难想象一个剪裁过的，或生造的论据可以去证明一个正确的观点。
还有“有了规章制度，部长就啥也不要干了”，我也从来没说过，怎么一说部长不是什么都应该干就引申到啥也不要干了，咋引申的？
现在要出门，其他问题回来再说。
家园 足协腐败是要求足协不管理的理由？ 恰好相反，足协腐败导致的后果是足协不作为，所以需要加强管理，而不是不管理？
其他问题等你出门回来再回复。
家园 足协从来没有不作为过，只不过是做恶。 而且足协也绝不是只插手国际比赛，具体细节网上已经纰漏不少了。俱乐部内部打假球相对于足协所作所为只不过是小巫见大巫，我已经说过了，是上行下效，老大做初一，小的们做十五而已。领导部门一手把潜规则变成了明规则，不配合的人无法生存，出了一个悔过的裁判最后死不瞑目（迟来的正义也是正义，那些当时让他背黑锅的人现在也都得到了应有的惩罚）。这就是“足协从来没有不作为过，只不过是做恶”。
说再多就说远了，其实本人最不喜欢的就是辩论。正所谓清谈误国，因为谈着谈着就觉得天下大事了然于胸，对眼前发生的事好像都智珠在握，所有问题马上就樯橹灰飞烟灭了，但其实在现实中不过是个对所有事都一知半解的门外汉（我只说我自己）。还是那句话，我对你的观点立场无感，因为我不懂。但是你所引的论据实在令我很无语，罔顾基本事实，有意识剪裁材料，这是我所反对的，我相信很多人跟我有一样的看法。
BTW 你这么写很难不让我觉得你是无间道，在明推暗扁你文中的观点。
家园 我的观点不是说足协好，而是说足协需要有管理权限 你说足协干了多少坏事能够反驳我的观点吗？
家园 同样是高铁，武广线雷电好像不起作用而京沪线雷电频频得手 能不能分析一下？
家园 班子的组建和班子的成熟度 武广线的班子是刘志军时代成立的，作为强力领导的刘志军，对于属下的敷衍了事绝不留情，使他们从一开始就养成了良好的习惯
而京沪线---整条线的班子至少有相当部分是现任盛部长组建的，至少有部分核心成员是，而根据盛部长本人对高铁的不熟悉，他离开铁路有十年了，他选择的班子的核心成员至少是准确度不足。
盛下基层下得少，不能发挥必要的督促基层的作用，导致京沪线班子从一开始就不能形成良好的习惯，麻烦也就越来越多，班子的自信心也不断下降等等。
家园 下属贪污也是良好习惯？搞黄牛也是好习惯？ 盛下基层下得少，不能发挥必要的督促基层的作用，那毛泽东在西柏坡窑洞里不到各主要战场上去，解放军照样打胜仗而蒋介石坐飞机到处督战，还不是失败了。
往基层跑就可以解决问题？
告诉你刘跨越手下贪官太多了：
张曙光被双规，
南昌呼和浩特铁路局局长被双规，
哈大铁路客运专线总经理杜厚智落马，
铁道部运输局副局长、铁煤巨贪苏顺虎被双规。