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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：造劫与打劫------从LXB被送诺贝尔奖谈起 -- 乡间小径
- 复 太武断了吧
家园 当然有 所以现在不能判断这次交易会是什么结果。我没法肯定这次交易我们肯定赚，我甚至没法肯定这次交易内容到底是什么。我可以肯定的只是，我们的动机绝不会是那么简单。所以在没有事实依据的情况下说我们这次只是“做雷锋”，并对购买希腊证券之事持简单否定态度，显然是不对的。如果原贴主有其它事实或分析，不妨摆出来。否则就是不正确并且幼稚的判断。逻辑就这么简单。我所反对的是这种武断并幼稚的思维方式，而不是这判断本身。没有正确的思维方式就不可能得到有价值的分析。所以，到底是谁武断？
- 复 当然有
家园 不要轻易就说别人幼稚 你说只有两种可能，俺给你指出了其他可能，那你的论述不是武断是什么？
这次没有利益交换是不可能的，这谁都能看出来。
寞洑的帖子明明白白写着从经济角度希腊的垃圾债券不值得买。这钱投进去，基本就打水漂了，能还的可能性极小。但除了经济角度，还有其他角度。中国当然会要求对方以适当的东西担保和对投资风险的回报。象港口经营权之类的，这已经不单单是经济考量了。
俺原来的帖子主要是针对对外思维的。对德、对法，以前从经济上直接算不会太亏。但政治上失分你算过没有？别跟我说这两方面没关系。经济的强势，政治上弱势，这种不平衡能说得过去吗？单纯靠经济上的强势来弥补政治上的弱势，操作方式简单甚至粗暴，不了解西方政治文化体系中的价值观和思路，平时不未雨绸缪，出问题或被制造问题时，手足无措，只好再使出金钱大棒。这种思维不应该改吗？现在总不能老说中国经济实力弱、没有发言权吧，老用被打脸是必然的这种调调来搪塞一切吧。现在西欧有求于中国，能不能想个办法，在掏了钱后，防止对方拿了钱就翻脸，这不是不能做的吧？另外，要知道，有很多钱掏出去后，会直接抑制自己的产业、技术发展，象飞机行业就是这样。中国掏出去买飞机的钱，足够买上几家波音和空客公司了。这方面的帐你算过没有？
每个人思考问题角度不同，动辄认为别人幼稚，这样的思维方式、讨论口气是不是应该改一改呢？
- 复 有点忍不住了
家园 【讨论】你说的几条特征是你自己想的吧 1）
任何国际间的妥协永远是利益交换。国际间处理问题不光是妥协，还有捍卫自己正当权益。这是不应当妥协的。如果日本鬼子强占了钓鱼岛，你还去妥协么？去利益交换？2)
我们永远是得了便宜还卖乖，嘴上老说吃了亏。这是你自己YY的吧？举个例子？如果亏了呢？又是什么特征？3）
所谓的”西方“不是一个人，一个国家，一个民族。不可能苛求通过一次与美国/德国/法国的交涉就搞定整个西方阵营。谁苛求一次搞定了？说被"打脸"听着是不舒服，但不是实实在在的现实么？西方不是铁板一块，我们各个击破了吗？击破哪个国家/环节了？4）
外交永远是实力说话的。没有实力（经济，军事，舆论...）你就只能戒急用忍。没有实力是不行的，但中国并不是没有实力，经济、军事虽然不是最强，也不算太弱。而舆论方面的实力却与大国的地位远不相符。这说明了什么？某些部门是可以忍，但老百姓就不能讨论/指责一下么？你说的
要改变这一现实，任重道远。这一点俺同意，但吃一堑，长一智。如何更好地跟老外打交道，而不是纯粹的利益交换、实力对抗，这是很有讲究的。很多事，俺们也可以打西方的脸。这不是不能做的，而是怎么做的问题。
家园 确实如此，但是谁知道后面跟着什么呢？ 本来我觉得中国老二的位子能做稳一段时间就不错了，先稳定发展再说，但是现在炸药一出，顿时感角的第一不是那么遥不可及了。
正如上文所说，本来“造劫与打劫”始终是我们与洋人之间不太出色的一块，被动应付的多。但是在怎么着有限的棋盘内的所能造的劫也不会超出棋盘大，所以怎么用这有限的劫越靠后越重要，越影响胜负。08年以来你来我往，我一直怀疑人家还有大招（航母汇率热钱等只是面上的），所以对老大还一直深藏敬畏之心，觉得老二的位子看起来就战战兢兢。但是现在这巧实力，软实力，炸药实力等综合起来的大招和平钱使出后，那么看起来洋人可用的劫也屈指可数了。虽然中国输赢不知，但是总是知道离结局不远了。
不过就是再造一个新领袖，制造一个会谈时的话题（已经开始了），但是如果tg处理得当，那么第一真的是不远了，因为盘上可用的大劫才已经真的不多了。
家园 近三十年跟着西方起舞惯了，慢慢会习惯这种耳光的 以前练忍者神功练惯了，一些宣传JY又把一些西方奖项捧的过高，现在正在慢慢习惯中。
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感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1