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主题：造劫与打劫------从LXB被送诺贝尔奖谈起 -- 乡间小径
家园 有点忍不住了 罗嗦两句。总有人老是觉得政府的任何对外交涉都是在以自己的利益换别人的脸色。一旦国际上出现了一些对我不利的言行，总要牵扯到之前我们的主席/总理/外长的某次出访或者谈判，觉得”又被打脸“啦，觉得先前的妥协又白仍啦，blablabla...国际政治有这么幼稚的么？作为旁观者，关于国际政治斗争的这几条特征起码得记住：1)任何国际间的妥协，永远都是利益交换。这一点西方国家是这样，我们也是。土共在对意识形态比现在在乎的多的年代在外交上都是利益先行，现在更是这样。２)，我们永远是得了便宜还卖乖，嘴上老说吃了亏。这一点我们和西方”民主“国家有点不同。他们要是老嚷嚷吃亏了就没法向选民和议会交代了。当然，这对我们也未必好。因为普通老百姓不容易知道到底是吃亏了还是占便宜了。但要因此就觉得我们老在吃亏那也只能由得您。3)所谓的”西方“不是一个人，一个国家，一个民族。不可能苛求通过一次与美国/德国/法国的交涉就搞定整个西方阵营。如果真是那样的话对我们反而是危险了。他们或许有相似的意识形态，但远没有达到步伐一致的地步。这正利于我们各个击破。4)我们还很弱小，现实就是这样。不仅体现在经济/军事实力上，更体现在舆论与媒体的掌握上。所以接下来几十年我们还会被打脸，甚至比这次更厉害。这不是如很多人希望的那样由中宣部说几句狠话，或者外交部表几个狠态就能解决问题的。如骂街般吵吵两句当然解气，在位者却要考虑实际的功用。外交永远是实力说话的。没有实力（经济，军事，舆论...）你就只能戒急用忍。你受不了？这就是现实。要改变这一现实，任重道远。
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家园 花 同意 - 复 有点忍不住了
家园 希腊的垃圾债卷，从经济角度上讲是绝对不值当买的 现在中国去买希腊债卷，是在帮欧盟，法德的忙，当活雷锋，有这个必要吗？
中国政府要学会西方那套护犊子和落井下石的手段，不要总想着你好我好大家好。
家园 当然是另有图谋 以一个“活雷锋”的姿态行挖墙脚之实，有什么不好？
家园 换个角度想，也有可能是抄底了。 家园 希腊债卷谈不上抄底，就是一个政治姿态 向欧洲示好，花钱买个欧盟在人民币升值问题上闭嘴。
说中国利用希腊的经济问题在希腊打了一个钉子，是“中国新殖民主义”在欧洲的开始。太乐观了，花钱买来的友谊，钱花光了，你就啥都不是了。看看以前和台湾拼斗邦交国的时候，就知道金钱外交是极其短视的一种行为。
家园 这些债券应该有回报的 希腊的港口已经用上了，还有以后名义上属于希腊，实际由中国控制的船队，这些在被卡脖子时有大用处。TG一直在为开打做准备，这些帐是不可以摊在桌面上的。
家园 您真以为如此么？ 你我均非体制中人，所以都不会有什么内部消息，但可“以常理度之”。真要如你所说我们只是去做国际雷锋，只有两个可能：
１)我们的官员如温等缺乏起码的智商和政治家（甚至是生意人）的素质
2）我们的官员如温等真如有些人叫嚷的那样是大买办和卖国贼。
若是后者，对不起，你我在世界观上有本质区别，也就不必讨论了；若是前者...呵呵，会是前者么？
- 复 您真以为如此么？
家园 为什么他们就一贯正确？为什么他们不可能犯错？ 为什么他们就一贯正确？为什么他们不可能犯错？或者更温和一些，有点走弯路。
我不相信温是在卖国，但是中国的对外的指导思想确实应该改变，钱能买来一切吗？
希腊债卷是垃圾级别的，也就说将来拖欠和赖帐的几率极高，买它们无非是做给法德看，给欧盟看，让他们对中国嘴下留情。这种用钱买来的友谊是短暂的，看看奥运会，看看诺贝尔奖，主动权都在人家手里，中国能做的事情，就是人家咬上来，就丢些骨头给他们，让他们稍安勿躁。
可是这带来一个问题，国内经济要转成内需型，就必须提高工人工资，解决医疗保障，这些都要钱，你不能一边往外扔骨头，一边给工人极低的工资，用本国工人的剩余价值满足白人的贪婪同时，对国内的工人说，我们的人均gdp还很低，你们的工资必须符合国情。如果在深入一点，这点钱，如果放在银行里，因为国内的实际存款利率已经是负数，也就说存钱在银行，个人在亏钱，我们真得富那么有钱去买这些垃圾债卷。
这种金钱外交的思路，有历史功绩，但是现在已经被国外的政治家所洞悉，所利用，对于中国来说，我们不能以不变应万变，有些东西还是必须要改变的。
家园 随便探讨下 说错莫怪。
您说中国是“一边给工人极低的工资、人均GDP很低”、所以不该买他国债券尤其是希腊债券——工资的本质是货币，货币的本质（或者说主要功能）是交换实物，在实物定量的情况下，大家集体涨工资除了听响儿管用并不能使“涨工资后的工人拿到了更多的物质”，而只有获得更多的物质/实物、那才是真正的提高了生活水平blahblahblah。
而购买他国债券，却有可能（仅仅是有可能）1）获得实物；2）提高获得实物的能力。
- 复 随便探讨下
家园 希腊国债和以前的美国国债不同 希腊评级的下降对其国债持有者意味着什么？德国商业银行的首席经济师克雷默(Joerg Kraemer)说："这次评级下调后，投资者应该再清楚不过地认识到，他们借给希腊的钱不会百分之百的收回来。"上海财经大学金融学院的周继忠教授也表示:"为了偿还一笔这样巨额的即将到期的债务，从希腊目前的财政状况来看，是不太可能的，如果得不到像国际货币基金组织的援助的话，希腊有可能会被迫违约，这种可能性是很大的。"
写如下评论是一个路透专栏作家
中国在欧洲玩起汇率政治.中国表示,你看,我多友善,我们甚至会买希腊债券.不过中国愿意帮助欧元区受打击最严重的经济体,看起来像是收买.中国希望的是能自由采取重商主义经济政策.欧元区不大可能买账,当然也不应该买账.与美国一道,向中国施压敦促人民币升值是更好的方法.买希腊的债卷是政治，根本不是经济。我和前面那位的不同在于，我认为这步棋不是那么高明，即使有一个港口和成立船舶基金，但面对另外一个差不多一定赔钱的买卖，到底合算不合算，还两说；从政治上讲，欧洲人也洞悉中国的逻辑，要价肯定会越来越高；而他认为这是一盘很大的棋，我们这样的小民根本不懂。大约就是这样。
家园 要有一点基本的货币知识 简单的说，外汇是无法变成钱给国内工人工资的，这不是愿意不愿意的问题。
至于你对购买买希腊债券的分析，不对。
另外，不要把你想说的话说成是我的话。我何时说过”为什么他们一贯正确“云云？
家园 不光是花钱，好像对希腊的港口有点发言权。
- 复 您真以为如此么？
家园 太武断了吧 没有做生意被骗或做生意亏了从而被做雷锋的可能？