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主题：求证：关于氢存储和二氧化碳变汽油技术 -- 鹿萌
家园 甘蔗渣怎么样，巴西用的似乎多一点，但多年来没什么动静 但从今年开始，用甘蔗渣开始生产甲醇作为燃料的方案突然多起来了。尤其是丰田宣布电动汽车短时间内不太现实后，甲醇加混合动力似乎特别有吸引力。
尤其现在有大学已经开发出高产的甘蔗，村长能讲讲甲醇作为燃料的前景吗？
家园 甲醇燃料也是有了很久 顾虑之一是
这东西有相当的毒性
民用后有不少麻烦
还是乙醇可爱
家园 甲醇燃料国内比较热闹 甲醇燃料的特点是高辛烷值，不过体积能量密度有点低。主要麻烦是甲醇掺混的汽油，对水的容忍性太差，而普通运输存储使用过程中，实在太容易进水了。掺水以后，整个汽油的性能就有很大改变，比目前的乙醇汽油麻烦很多。另外甲醇在国内是受控制的化工品，公安部门不知道会不会有顾虑。
甲醇燃料电池也是条路，不过，我总觉得没必要。燃料电池是要降低终端碳排放的，用甲醇仍然有碳排放，意义有多大不好说。
全电动车短时间内不现实，应该是除了中国以外的世界的公论了，不是新鲜概念。
蔗渣是好东西，甲醇也可以做，乙醇也可以尝试，我也在打它的注意做柴油。传统用途是燃烧发电或者供热。饲料也可以。
家园 燃料电池还是个好东西 效率上一倍，电机直接驱动轮子还能省掉传动损失和部件，省掉机油。
瓶颈还是用了太多贵金属做电极。
见过个报道，不知道记错没有。说是用甲醇（还是甲烷），但只有里头的氢被氧化了，碳元素被留下。
这样的话就没碳排放了。
家园 碳元素被留下用一段时间后电池不就成了煤了？ 要么就是变成钻石？
家园 没听说过这样的反应 你是说
CH4 + O2 --> C + 2H2O
这个反应放热497MJ/mol。而甲烷完全燃烧
CH4 + 2O2 --> CO2 + 2H2O
反应放热890MJ/mol。也就是说因为碳所含有的潜在的化学能没有得到利用，同样的燃料只有一半多一点的热量可以利用。这个效率可是很差的。
甲醇的话，
CH3OH + 1/2O2 --> C + 2H2O
反应热333MJ/mol，甲醇完全燃烧
CH3OH + 3/2O2 --> CO2 + 2H2O
反应热727MJ/mol，这次是大多数的能量都没有得到利用。
这还要同时进行还原和氧化反应，不会在一个相对简单的反应体系内完成，要保证转化率并且有足够的反应速度的话，应该是不可能的。
目前的理论计算中燃料电池车的效率的确优于目前技术上的内燃机车，不过要考虑到技术进步之后就不好说了。从我看到的数字来看，基本上与目前技术上的混合动力车相当。比如欧盟07年的研究，指定的车型和行驶条件下，传统汽油的油电混合动力，TTW指标是每百公里消耗162-163MJ汽油，而汽油燃料电池，TTW指标也是每百公里162MJ，基本上没有区别。柴油的话，柴油混合动力可以达到每百公里141-146MJ的能耗，而柴油燃料电池则是每百公里162MJ，还不如混合动力车。甲醇燃料电池给出的指标是每百公里148MJ，要好一些。总的来说燃料电池的优点并不突出。
家园 aha，把汽车用的和发电用的混一起了 发电用的大燃料电池可以把工作温度做的很高，这样效率就高了不少。而且高温废气可以继续被利用，所以发电效率比汽轮机高了一倍。
汽车用的受到限制太多，废气热能也被浪费了。
上面说的那个不完全燃烧，好像是在参考消息上看到的，当时还不知道热力学，就觉得太诡异了，所以印象深
家园 就是因为这个东西最近在日本的汽车业内突然有热度了 几个大学都开始设立研究计划，汽车业内的一个巨头，前不久设立了一个专门研究这个的事业部，感觉来真的了。
村长说到柴油，倒是没想到，以前雷诺就有产品线适用生物柴油的改装计划，要是欧洲厂商也跟进了，前景似乎不错。
家园 和生物柴油不一样 是BTL，作费托合成柴油。
甲醇日本热过可能不止一轮了，原料不同吧。
- 复 二氧化碳的东西
家园 是这样，我之所以特地来河里问，是有很多疑问的。 该先生在做PPT演示时完全是把这两项作为成熟的可以直接应用的技术来推介的，却花了大量篇幅在能源危机和新能源的重要意义上，真正关于技术细节的部分很少（我认为不可能涉及技术秘密的细节），而且基本没有数据，听上去更像是探讨中的理论假设。在场的科技部门官员应该也注意到了这点，就问这些研究到底做到了什么程度，还需要多少经费，真正应用在实际生产中需要多少时间，他又说刚做到实验部分，但很快，一百万美金一年内能搞定。官员例行把高科技海归人员优惠政策介绍了一下，建议他写申请书参加今年的评审，如果通过无论在经费还是科研条件方面都会得到大力支持。这位先生拒绝了，说他的技术在美国也很吃香，通用汽车已经说要合作了，他这次就是想趁探亲回馈祖国，没有精力和兴趣填那些表格。
