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主题：求证：关于氢存储和二氧化碳变汽油技术 -- 鹿萌
家园 求证：关于氢存储和二氧化碳变汽油技术 最近凑巧旁听了个会，某位自称是MIT化学系教授的先生向政府科技部门官员推介几项技术，其中包括氢存储和二氧化碳变汽油技术。他说后者还在研究阶段，但前者也就是氢存储已经申请了专利，好像是通过特定的反应器分离出负一价的氢离子，利用活性炭进行吸附存储，供汽车应用。
我是外行，但也知道这对新能源发展的意义重大，一下子两个，有些不敢相信。
有了解这方面研究的河友吗？
家园 二氧化碳变汽油有什么意义吗?还推介给政府,这教授! 家园 谁？ 哪一位，怎么没听说过，MIT做这方面的教授是Daniel G. Nocera，没听说有这方面的华人教授。
家园 氢吸附存储可以但能量密度不大，至于二氧化碳变汽油 也要消耗能量，只是把其他能入电能转化为化学能以便于携带，还会有损耗，并不是凭空产生能源。
目前从效费比和能量密度上看，氢吸附存储相对于氢液化储存的优势还不明显。
家园 也是不靠谱的东东 家园 二氧化碳的东西 不算新的，多少年前就有了。要看他有什么新思路没有。
算不上对新能源有多大意义。二氧化碳变油是需要氢的，制氢是要耗能的，从能源上看并没有多大好处。可以解决两个方面的问题：偏远地区能量的远程运输，可以把比如澳洲、撒哈拉的太阳能变成化学能储备起来远程运输；碳资源缺乏的偏远地区的液体燃料供应，为缺乏碳资源的地区提供运输用原料。
碳吸附进行氢储存也不是新概念，要看具体有什么细节上的创新。我印象里面碳储氢的极限就是一个碳原子吸附一个氢原子，这样重量极限就是8%，而活性炭自身的密度有比较轻，最终做成储氢材料，能量密度可能还是个问题。看这个人有什么重要的突破了。
- 复 二氧化碳的东西
家园 我老感觉让氢循环代替碳循环是一件挺不靠谱的事 氢又不能开采，只是能源的载体
而且氢的存储，运输和使用都非常不方便，在这方面消耗的能源也非常可观了
而且还要推倒现在的化工体系，全部重头再来
不过有一个可能，就是让氢取代天燃气做饭和取暖，可以使用现在的管道运输系统
还真不如把精力放在以经济的方法合成烷烃类燃料上
我看好生物柴油，特别是海藻生成生物柴油方面
家园 氢的使用还是限制在工业内好一些 这个东西很麻烦的，民用的话带来的危险太多，恐怕会得不偿失。所以烧菜做饭也好，车用也好，只要使用气体或者液体的氢，都不是什么好主意。固态存储的，觉得也不大安全。氢泄漏以后引起的局部爆炸还是很吓人的，这个东西爆炸极限这么宽，可不是甲烷能够比的。
使用氢来解决运输用能源问题，主要思路就是车辆本身可以达到零排放。毕竟车辆的排放分散，不好处理，同时导致城市污染严重。要减缓城市污染，从这个角度下手的思路是对的。这个方向就是要抛弃碳燃料，目前比较可能的也就是氢燃料电池以及全电车两个方向。我个人都不看好其在可预期将来的大规模商业应用。
所以咱还是接着做咱的碳燃料吧。
水草是个好东西。
家园 用氢代替天然气和人工煤气。 放进煤气管道烧饭用行不行？
不过到了必需要人工制造可运输的气液燃料时，做饭用效率肯定不如电。
刚发完发现后面已经有了。
家园 其实现在用电做饭能源利率效率就比较好了 国内现在有的地方已经开始规划大规模利用煤炭制取天然气来补充天然气来源了，规模还不小呢。如果相信这些申请项目的资料的话，似乎已经到了人工制造可运输的气液燃料的时候了。沼气也算是人工制造气体燃料么。
有资料说使用电磁炉的话，从能量利用角度要比直接烧气的效率高，比传统的电炉子效率更是高上很多。只不过做出来东西的味道，据说还有人发牢骚的，这个也许还需要依靠技术进步来解决？
家园 国内人工煤气用的比天然气早。 南京最早是瓶装液化气，印象中是在65、66年开始。那时还很便宜，一瓶气两元，灶具租用费五到十五元，敢要的人还不多，怕炸。那时俺妈胆子大要了一个一直用到现在，所以俺家没象后来别人那样花几千元的开户费。
大约一年以后，不敢要的想要了但就开始紧张了，文革中虽然还不要高额开户费但分发到各单位，数量极少，想搞一套大不容易。
到大约七十年代开始搞人工煤气，直到九十年代才发展的比较快，现在正规住户已经没有烧煤的了。
天然气是两千年后西气东输建成后，现在已经全面替换了人工煤气。少量没通管道的地方还烧瓶装液化器。
特殊的是江北扬子石化，公司内住宅用管道液化气。
国内用电做饭有个问题，中国人喜欢大火炒菜，根据我的经验要达到较好的效果电炉得四千瓦以上，大部分人家又得增容。
家园 为什么说甲烷要比氢安全很多呢 能否详细谈谈
家园 绝大部分钢里头有了氢都会极脆，学名就是氢脆 氢原子半径小，能很轻松的穿到钢里头去。
哈伯，发明工业化直接合成氨那位，在实验中遇到的一个大障碍就是钢做的氢气管道用不了多久就坏了。
后来记得是用铜管做内衬才解决的。
不止是铁，氢穿过很多金属的速度都是异乎寻常的快，甚至能利用这种现象来提纯氢——其他气体穿不过去。
液氢的贮罐材料也不好办，除了氢脆问题，液氢温度太低了，大多数材料在这个温度下都被冻脆了。
家园 氢气比较特殊 使用氢气对管道和容器的要求很高。氢气可以溶解在很多金属里面，也会导致很多金属材料特别是钢材料发生氢脆，这样就容易通过这个渠道导致氢气泄漏。特别是在加压的情况下，氢气的存储和输送都比较麻烦。氢气泄漏在工业上是非常常见的。
氢气泄漏以后，因为密度太轻，容易在通风不好的空间的顶部聚集，这样浓度就很容易积累到爆炸极限之内，从而导致危险。另外发生泄漏时，氢气也可能立刻着火，因为氢气的火焰温度极高，肉眼几乎看不到，不容易被发现，隐蔽性很强。
工业界使用氢气都有专门的严格工业标准，对材料有特殊要求，并且有一定的规章制度来保证使用安全。民用的话，这些标准比较难实现，或者实现成本太高，不利于普及。
甲烷相对氢气，不这么容易泄漏，因为密度比氢气高不少，爆炸的危险也要低。所以甲烷可以大规模管道输送，氢气进行大规模管道输送是很难实现的。
另外炊用的话，单位体积的氢气的燃烧热也比甲烷的差了不少，价格也贵了很多，再加上使用成本高，安全标准高，所以不是个好主意。