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主题:【讨论】斑马线没有红绿灯是不是车祸主因-与alarm讨论 -- 飞马

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  • 家园 【讨论】斑马线没有红绿灯是不是车祸主因-与alarm讨论

    链接出处

    上面链接是alarm兄“杭州市很多斑马线都没有红绿灯——这也是杭州市屡屡在斑马线上、或者斑马线附近发生致人死伤事故的根本原因。”的链接。但看完后不敢苟同。

    外链出处

    这是刚刚出事时候的网易新闻,小姑娘被撞出二十多米。

    外链出处

    这是以七十码而闻名的杭州警方公布数据,“肇事保时捷车速74-83Km/h负主要责任”

    很明显,这主儿绝不是第一次在杭州市区高速通行,请问兄台在他的哪一个步骤中发现了

    “不和行人抢斑马线就不能正常行驶”的心态

    从高速驾车的表征中看出,魏先生心目中的杭州市区和f1赛道仅仅是名称上有所不同,而交警和f1赛道维护保养工作人员也仅仅是服装不同。当然还有一种可能:交管部门其实是浙江残疾人安置中心改牌而交警们全是天聋地哑。

    请问,莫非魏先生拿驾照这十年来就没有一个杭州交警记得告诉他一声杭州市区不是赛车场?还有胡斌呢?套天下无贼里一句话,交警是不是觉得开好车的就是好人?

    比如说行人过马路的问题,如果交管部门行为缺位,没有设置足够的红绿灯和过街天桥/地道、没有在城市干道中央设置足够的隔离栏,那么会有如下结果:

    ①行人和非机动车危险横穿马路的行为就会大大增加、斑马线的作用也会大打折扣;

    ②机动车的不文明、危险驾驶行为也会大大增加,换句话说,行人和非机动车的交通违章行为会进一步刺激机动车的违章。

    最后的结果是在交通参与者当中形成了劣币淘汰良币的局面,人身伤亡事故的发生率居高不下,大家都陷入危险和不安之中。

    大哥您先别急着忧国忧民,您先告诉我这两次事件中那一次是由于没看到红绿灯而“不文明,危险驾驶”的?难道您想魏先生和胡先生平时全是优秀驾驶员,仅仅是为了争夺抢先通过的“优先路权”而短暂提速?您把“道路交通管理是一个多方参与的、复杂的社会事务”。那么交警的不作为被掩盖了,二世祖们藐视交通法规的现状被掩盖了,被害者和加害者屁股上都挨着板子了,在这“复杂的社会事务”面前,还会出现一个又一个的受害者。

    理由很简单,既然情况很复杂,那么各位就请耐心等待相关部门慢慢处理,或许还得等二世祖们的父母在辛劳一天以后有空告诉他们,市区不是赛车场啊,泡妞把马子记得速度慢点啊,别为了听丫头叫春就把油门踩到底啊。。。。

    • 家园 显然不是阿

      我大小也跑过十几个国家,从来没见过哪个国家人行道旁一定设置有红绿灯。

      交通规则要平衡安全与效率。在人流稀少的街道设置红绿灯,那就会妨碍交通,甚至衍生出更多的事故。(你隔一小段距离就来个红绿灯,会不会把司机给惹毛了?)具体到个别路段可以考虑调整人行道旁红绿灯的设置。但是如果要求人行道上一定有红绿灯,这不可行。耽误时间就是耽误生命,这样的例子不在少数。

      设置人行道,不仅仅是为了保护行人的安全,也是为了保护司机的安全。每个正常的司机,都不会希望发生车祸。为了紧急避让行人造成的事故,每年都有很多。设置人行道的初衷,既是给行人留下一个安全穿越的通道,也是为了让司机在大部分的时间不必时刻绷紧神经,提防从马路边上突然冲出来来的行人。如果没有人行道,不要说醉酒的司机,就是正常的司机,也要被折腾死了。

      从杭州这起事故来看。车辆从南向北行驶,撞击点在人行道南侧十米,这个距离不算长。如果司机遵循在人行道附近注意路况,预判,减速通过这个规则,事故本来是可以避免的。这个司机一定要重判。不然,要是一些“以后不走斑马线“的戏言变成了某种大众的共识,那不仅威胁到横穿马路的行人安全,也威胁到那些正常驾驶的司机安全。

      • 家园 前面不错,后面有点……

        [URL=]这个司机一定要重判。不然,要是一些“以后不走斑马线“的戏言变成了某种大众的共识[/URL]

        此女要因为没有走斑马线而承担一部分责任(减少赔偿额度),从而使大众形成“死也要死在斑马线上”的共识。

        一定要说明此花季少女同样违法乱穿马路。否则,斑马线真的“无用”了。

    • 家园 这不是靠上纲上线能解决的。

        要说主因,有车上路是绝对的主因,超速能撞死人,不超速多数路段的最高限速五十到六十公里一样能撞死人,更慢的都能,南京就有过公交车出站(总站)时把一个小姑娘撞死了。

        如果说大家都文明行车就能极大的减少交通事故,这当然是放在哪也成立的真理。但是有哪个国家、地区能做到每一个司机都文明行车?不要跟我说外国这么样,你能举出有任何一个国家,没有国家规定的交通法规而极少出事的?没有公路的国家不算。

        国家出台交通法,就是因为不可能做到每一个司机都能自觉保证文明行车,要有惩罚条款管着,强制每个司机都文明行车。但就有交通法管着,也不能保证行车都安全,所以行车路上需要各种各样的用以增加行车安全性的设施,斑马线的设置本意就是为了增加行车、行人的安全。

        制定法律的出发点就是基于不可能每个人都自觉文明,法律,包括交通法就是强制性的东西,所以以前叫交通规则,现在改成交通法,加强了强制性。

        咱们回到斑马线的问题上来,绝大部分的交通设施、标志是强制性的,就是说你如果不按规定办,前面没有行人也得受罚,当然没被抓住另说。最典型的是红绿灯,哪怕前面完全是空荡荡的,你闯了红灯也得受罚。但是,对斑马线的规定就不是强制性的。

        交法第四十七条:

        第四十七条 机动车行经人行横道时,应当减速行驶;遇行人正在通过人行横道,应当停车让行。

        说的是应当,而不是必须!实际上车辆过斑马线时,只要没有发生交通事故,你以最高限速通过也没人来罚你,就是被交警拦住也找不到罚你的条款。这实际上就造成了基本上所有的司机过斑马线时,只要自认为看清了前面没有障碍,不会发生事故,就不会减速!我相信就是咱们河里的有车族也没几位会在见到斑马线时先减速再观察,而不是先观察再根据情况减不减速。因为不管再怎么说行人优先,归根到底斑马线这块地盘属于行车道,斑马线只不过是在行车道上开辟了一块行人的特区。

        反过来说,有了上面的那第四十七条,在一部份行人的心目中斑马线成了行人的地盘,是一块安全区,上斑马线时安全警惕性就比在马路的其他地段大大降低。

        一正一反,司机和行人在此都降低了警惕性,就造成了无红绿灯的斑马线成了交通事故的高发区,如果能有人统计一下,我敢肯定,按同样大的面积或长度算,斑马线上是马路上事故发生率最高的路段

        而事故发生最多的斑马线,应该是车流、人流不太多的路段,真正人口密集区,车多人多,双方小心度都比较高,而且车多想飙车也开不快。

        解决这个事情,加强违反交通法的司机加强惩罚力度是一个办法(想每个人都自觉是没用的,否则就不需要有个法管着)。但是发生交通事故的司机绝大部分都不是故意的,这些人可以说都是自认为不会出事。这个放在斑马线上就是不发生事故不人会受罚,司机自认为不会出事时就不会减速,所以加强惩罚力度对减少无红绿灯的斑马线上的交通事故起不了多大作用。

        我的看法是,在不能建人行立交的地方,要么把斑马线上设红绿灯,要么索兴取悄斑马线,因为在没斑马线的路段上过马路的行人警惕性要高得多,而在司机和行人两方中只要有一方保持很高的警惕性,事故就会大大减少。

      • 家园 大段的理论分析

        得出无语的结论。。。

        就一个问题,在没有红绿灯的地方,你自己过马路走不走斑马线?

        或者,你已经洒脱到从来不需要面对这种情况?

      • 家园 斑马线不是强制性的?

        第四十七条 机动车行经人行横道时,应当减速行驶;遇行人正在通过人行横道,应当停车让行。
        不是强制性的写在交规里干什么?国内在斑马线上行车不让行人警察罚不罚?

        一正一反,司机和行人在此都降低了警惕性,就造成了无红绿灯的斑马线成了交通事故的高发区,如果能有人统计一下,我敢肯定,按同样大的面积或长度算,斑马线上是马路上事故发生率最高的路段。

        (一部分)行人警惕性降低我就不跟你抬杠了,不排除有人弱智。司机警惕性降低怎么理解?我假设你计算事故率是基于 事故/行人/面积。斑马线事故率高的结论是怎么来的?我臆测一下,您老坚定不移的相信人车相撞的主因是人?

        而事故发生最多的斑马线,应该是车流、人流不太多的路段
        斑马线本来就是针对这种路况,对车俩行人路权的折中。斑马线和交规是一体的,否则地上画几条线有什么用?是孙悟空还是蟑螂笔?交通法除了您列出的针对车辆的条文,有没有规定行人应该如何使用斑马线?我不熟悉国内的法规,但估计不能说人行横道是安全区,您可以蒙住眼睛在上面走吧。取消斑马线的逻辑很强大,基本上是因为有人无视交规,或缺乏安全意识,所以交规应该取消?

        • 家园 补充一个处罚的事例

          http://gltv.gltvs.com/gltvs/html/lm_398/2007/08/11/203220.html

          http://www.baidu.com/baidu?word=%C8%CB%D0%D0%BA%E1%B5%C0%CF%DF%B2%BB%BC%F5%CB%D9+%B4%A6%B7%A3&tn=myie2dg

          • 家园 这个没有个可量化的标准。

              开多慢算缓行?现在大城市的主要干道上白天行驶速度根本达不到最高限速,如果此路段限速60,而司机本来就以30的时速行驶,过斑马线还是30,怎么算?如果不算减速,那么他如果碰上车少,原来开60,到这里减到40,这又怎么算?

        • 家园 是强制性的,但操作性差

          警察一般不罚,反正那么多证据确凿的违章,如违停,干嘛去罚不靠实的,结果斑马线违章只有靠实践来检验真理,这时多半已经碰上了,

          这个四十七条的后半条如果严格执行,在大城市市中心就别想开车了。

          马兄多久没在国内开车了?

          注,不是替酒后撞人辩护啊,就地枪决我也同意。

          • 家园 违停的危害性怎么能跟违动比

            行人多的路段严格限速,罚点罚金加倍。有人斑马线路边等待,车辆不停车让行就直接拿下。交规各地都大同小异,怎么到了咱们这里就没有操作性了。

            人车多的地方斑马线是不好使,所以要红绿灯啊。就是跟不上过马路不要走人行横道的强大逻辑。

            酒后肇事直接枪毙很解气,不过也知道老兄是在讲气话。现在的新闻看着很好玩,交通违章是个人都敢跟交警起腻,就看谁更流氓了啊。依法执法低声下气,执法犯法倒是理直气壮。法律顶个球,历史兄想必体会更深。

          • 家园 市中心的干道基本不会有无红绿灯的斑马线的。

            从我的经验看,无红绿灯斑马线一般都是在比如社区之间的道路这种地方比较多。比较有经验的司机在这种地方就是没红绿灯,没什么交通标志一般也不敢开多快,喜欢在这种地方开快车在我看来就是玩火,万一出了事把自己烧着了也别怪谁。

            如果在市中心的干道设无红绿灯的斑马线那就是交管部门脑残了。

            • 家园 有,很多行人不管

              我们这里有一段时间罚过行人闯红灯,好像是20元,报纸还天天曝光,现在也没有大的好转。

              • 家园 大哥,说的是无红绿灯斑马线,跟行人走在斑马线上闯红灯不是

                一回事情。

                从我的经验看,现在行人闯红灯,翻护栏,乱穿马路这些情况比前几年少很多了,司机酒后驾驶的情况比前几年也少很多了,素质都在慢慢提高。

        • 家园 国内在斑马线上行车不让行人警察罚不罚?几乎从来不罚
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