主题：【原创】看《十月围城》之后感慨革命之路，顺带骂骂满清 -- xunzhao

您不但逻辑强大，篡改别人逻辑的能力也是惊人的。俺有机会赚钱就等于俺会成为世界首富？您能解释一下您在这里的逻辑联系吗？这个例子您一开始就该举出来的，让俺早点明白在跟什么样逻辑的人讨论，很多话确实就可以省了。

看来您很喜欢简单的问题,那俺也问您一个简单的问题吧。通过变法将一个独立统一的封建社会带入工业社会跟通过革命在一个实际分裂的半封建半殖民地争取民族独立国家统一是一回事吗？后者才是TG在49年做的事情吧，中国真正的发展工业化社会是5,60年代，在70年代才基本完成，计算标准不一样以上时间可能会有点出入，不过大至差不离吧。国民党与TG探索的是民族独立自主国家统一的道路，而不是用变法将一个独立统一的封建社会带进工业社会的道路，这中间的区别就被您无视了？大家在讨论清未变法之路，怎么到了你那里就变成了要求满清像TG一样搞革命了？变成要当时的满清能够做到49年共产党的作为了？中国是怎么变为一个半殖民地的？您把这个也称为探索？难怪汪精卫也可以称自已在“探索”了。借用一下您爱用的词，哈哈哈。

再问您一个简单的问题，有任何文明不需要国家的统治者做任何事就能让其自行进入工业社会的吗？由于俺“历史的局限性”，俺不知道有任何这样的文明。如果您知道，请举个例子让大家都开开眼界。我想前面我已经说得很清楚了，如果满清是因为抵抗外敌而亡，没有人会说它是走狗，如果满清是努力变法失败而不是那个可笑的保大清还是保中国，没有人会说它半句历史给过它机会只是它自已不争气了。怎么到了你这里就变成了只要这样一来历史就完全改变了呢？您的理解就是只要满清一变法中国就一定进了工业社会？我是不是也该佩服一下您的逻辑啊。当然你如果非要说历史就是历史，只有历史趋势没有历史机会,所以说历史机会的都是事后诸葛亮的语言。那也行，我们换个词，不知道你听过"历史的机遇“没有？历史的趋势与历史的机遇是个什么样的关系您不会不明白吧。

您自称没有一丝篡改的我的观点，头一句"满清没机会"就是您的观点中的原话啊，怎么这就变成我的观点了呢，这不是您的历史趋势观吗？首先假设换个另外的政权来行不行的人不是俺吧，怎么只要"换人来做就行"又变成我的观点了？您就这样代表旁观者指出俺的逻辑错误的啊，俺这可上哪儿去说理呀。

既然您又一次提到了民族问题，再一次把宋明什么的扯进来，索性这次就把话说透吧。如果话重了，请多担待。个人认为您为满清辨护已经不遗余力到连事实也不顾的地步了, 搞了半天还真是要以前的中国政权预料到千百年后的情况而给满清留下解决办法，哦不对，要一直领先进入到星际时代，这样大清就可以一直领先长治久安万万年了。可万万年后还有可能落后于外星文明啊，没关系，咱再把中国文明历史上的其它政权抬出来好了，都是中国文明落后的错啊，为什么宋明的时候就不能发展出超星际的文明啊。您嘴里边说满清是该骂是应该负责，真要有人骂了就归因于落后的中国文明了，再把明啊宋啊扯出来说它们为什么就不能先进入工业社会别人为什么不骂它啊。呵呵，事实上别人骂宋骂明比骂满清可狠得多了，那个时候也没看您出来说半个不字,相反可是把满清该负的责任一古脑儿地推到宋明上去，倒是不见您推到蒙元身上去，难道您不认为蒙元也是中国吗，还真是针对性很强啊, 看来您对谁是中国的主要建设者还是分得很清楚的。您维护的实际上是满清一家一族，可方式却是把满清把自已跟中国跟其它民族尤其是汉族对立起来，我可以理解您的民族感情，但不能认同这种做法。

告诉您一个事实吧，中国的统治者是不好当的，做了就得有挨骂的责任与觉悟。无论它是不是异族都一样，论历史作用，秦始皇汉武帝为统一的中国的形成功劳不可磨灭，而他们挨的骂可不少，就算李世民赵匡胤，关于其私德的非议也极多。至于人见人踩的倒霉未代皇帝崇贞，那更是有“愿汝后世永勿生帝王家”之言。为什么？因为中国这两个字太沉重,要付的代价太大。如果说中国是个大房子，那它两千多年来没有被风雨吹倒的原因是给这个房子添砖加瓦的建设者多于拆了它去卖的破坏者，就算中间几次被人侵占被人毁坏，也有不少辛辛苦苦努力维护以让损害减到最少的维护者。中国是属于这些建设者与维护者的，而不是属于仅借它遮风挡雨的消费者，当然更不属于那些拆掉它拿出去变卖的人。那些拆了中国这个房子的墙角卖给“友邦”的注定是要挨骂的，不管这个人是什么民族，是不是统治者。这就是为什么溥仪，汪精卫是汉奸而赵尚志，杨靖宇是中国的英雄。在这一点上，很遗憾，民族身份并不能成为挡箭牌。TG以后要做不到这点，挨的骂肯定比满清还厉害，我等小民，英雄做不了，不过努努力也算能分清谁是破坏者谁是变卖者，您的"教育"咱就敬谢不敏了。

最后作为对一个自称要以自称以历史眼光看待历史问题的人的提醒，历史上只有汉人没有血缘意义上汉族，一如现在只有中国人没有血缘意义上的中华民族。历史上的汉人是由不同的民族融合而成的，就像现在的中国人是由不同的民族组成的一样。以前我以为在跟一个现在的中国人讨论，而现在我觉得我更多地是在跟一个满清时候的人交流。这样的话大家有分岐就不奇怪了，大家还是各自保留自已的观点吧。