淘客熙熙

主题:武汉的无人出租车,是未来社会治理的一大缩影 -- 拜吨

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家园 活得久了,对那些“砖家”的预测也不感冒了

写小说需要逻辑,现实不需要;做预测也要逻辑,现实不需要。

家园 实际上,未来世界对数据的争夺的烈度会远高于对资本的争夺

有钱,你买不来商品,钱就是废纸。同样,你有资本,换来不数据,没有优质的数据,就造不出好的人工智能,没有好的人工智能,你未来的竞争就会处于下风,不管多有钱,都会亏光。现在很多外面很多大众论坛不再提供免费数据了。还有就是为什么现在大模型的运行成本这么高,竟然还要对用户免费,就是要争夺数据。

家园 这要发生在美国,绝对有人吹是人类的一大进步

体现了西方的优越性/创新能力/教育优越,然后要中国反思/体制原因/或者一尊做啥阻碍中国的进步/颂圣没话说了吧。

我认为如果这么大规模实验都成功了的话,那已经说明了技术的可靠和可用,绝对是技术史上的一大进步,将会改变人类出行方式,这是和指南针一个级别的发明。

百度终于也能做出杰出的成果了。

通宝推:journal,
家园 那是你不了解

我几年前去临港玩耍的时候,就看到自动驾驶的集装箱卡车在那跑了;国内的无人驾驶出租车,这也不是第一家。

换言之,值得吹的部分,早就吹过了。这也是为啥我在河里从没说过特斯拉有多先进,而是反复说国产车造得很不错了。

此时此刻的这件事,之所以是新闻,不是因为科技上很新鲜,而是其带来的治理课题很新鲜。

家园 没任何影响

我们县城的无人出租车还有20多天就收费运营两年了,没见出租车闹过,也没感觉对出租车、百姓有影响或出行改善。

无人出租车运营2年半,大概有四五十辆,对应的是以前的出租车是700多辆。

出租车司机抵制过无运营资质的仿"出租车“,就是一帮前出租车司机,因不满必须从几家出租车公司手里拿车的规定,他们在两三个县组建的一个出租车公司,相关部门一直不发运营牌给他们,大概闹了一年后这批仿出租就消失了。

出租车司机也偶发性地抵制过网约车。

奇怪的是我们这里出租车没抵制过零散黑车,残疾人组织化运营黑车,倒是公交车和乡镇私人车跟黑车打过好多次架,残疾人黑车也在运营几年后自己消失了。

我们县城的无人公交运营了3年,也没见几家公交公司抵制过,公交公司有政府的,也有民营的。

反正出租车公司日子不好过,牌照从最高峰的带车70万降到了后来的不到30万,这两年估计更低了,应该是有价无市。

家园 你不太了解情况,别信口说

港口,高速,甚至矿山,都早就实现了 特别是港口,比较封闭,有很多种技术实现的方案,早期的甚至主要靠路标,因为港口情况相对简单,有这个实施条件。中国港口的自动化,无人化,效率高是世界第一的,欧洲的港口交给中国改造和运营后,一般效率都会大幅提高。美国由于政治原因,没法让中国人运营, 只能让它那样了。

城市这种情况要复杂的多,复杂甚至会随时变化的交通导向,随时窜出的电动车,行人,宠物,三轮车,完全不遵守交规的其他车辆,临时交通限制措施,灵活的快递小哥。。。虽然都叫自动驾驶,但出租车所需要处理的能力是另外一个等级的。

这种复杂情况下的大规模的实验,目前别人都还没有,百度很独特。简单的,小规模的,是不一样性质的事情。

特斯拉的FSD 国内还未开放,但很多到美国去试驾过了,主流意见是也还不错,但是美国的交通情况要比中国简单太多,能否适应中国的情况,大家都很怀疑。

特斯拉还有一个非常麻烦的问题,它因为某种原因,没有采用激光雷达,这在某些情况下是很要命的 ,也是特斯拉以前几起致命事件的原因。我个人是建议如果特斯拉不装这个激光雷达,就尽量不买。它这么做有主管和客观的原因,要讲起来就长了。

百度这个如果成功,绝对就是提高生产率的巨大进步。就和洗衣机淘汰大量洗衣工一样,都是非常有价值的,妥妥的新质生产力。

通宝推:本嘉明,journal,桥上,不远攸高,
家园 我的梦想也是这呀

有了共享自行车,据说很多大学生已经不自己买自行车了,虽然校园很大

推而广之,将来汽车也是一样呀,有共享的自动驾驶汽车,自己还买一个就上下班开平时停在停车场,还得交停车费买车位,能自己出去拉活为啥不呢?

自己买车唯一的动力也许就只是用车高峰期的时候,比如节假日、上下班的时候,方便一点儿而已

那时候路上堵的全是车,停车场里也全是车的局面会不会改观?

会不会孩子们终于有了更多停车场改成的地下室内足球场里可以踢球了?

看现在这架势,2030年能实现L5应该是大概率事件

至于杨安泽说的那种社会基本工资会不会实现、推广,应该也很有可能吧?总得给被AI弄下岗的人一点希望和盼头呀

家园 我说的当然不是港口内部

是在马路上和其他车一起跑的。

如果你以前没见过此类车子,那你有这种感叹姑且是可以理解的,我只是跟你说我早见过了。

此类出租车还有一个优势,就是他们的硬件可以比卖给消费者的自动驾驶汽车有很大的提升——而消费者的车子,在考虑成本和消费者“乱用”的基础上,现在自动驾驶能力都不错了——包括你说的各种城市路况。这一点,你倒是可以去看看网上的评测视频。现在国产汽车的“无图NOA”可以说是一次软件升级就有一次进步。

如果消费者的无图NOA水平都很高了,那么专门用来做

所以,不是说百度搞的这个东西技术含量不高,只是它的技术含量,和它带来的治理课题相比,已经是次要的了。

家园 “仅退款”政策是更大的毒瘤,伤害整个产业链.拼多多铁木是毒药

吸毒般进一步拉低"物质困乏"本就写入基因的人性

点看全图

家园 还是说说这个问题吧

空总你说得有道理。空总你枪没打准。

先看2024年广东高考数据吧:

6月26日,省教育考试院公布广东省2024年普通高考成绩各分数段数据,共有350061名考生达到普通类本科批次录取最低控制分数线。

  从数据来看,普通类(历史)的考生共有269024人,达到本科线428分的有96266人,达到专科线200分的有266436人。其中,665分以上20人,655分以上87人,600分以上3046人。

  普通类(物理)的考生共有450961人,达到本科线442分的有253795人,达到专科线200分的有448804人。其中,695分以上31人,688分以上100人,600分以上22216人。

现在高职专科也叫大学,四舍五入可以认为普高全部能上大学。150分点大学,的确是对不起你。另外,今年春季高考的分特别高,好象去到280?语数英3科,对应的是高考的高职专科学的,领年广东还拿出一半高职学位给春季高考,估计也是跟你一样,认为职高的优秀者比普高的落后者质量高。这是你有道理的地方。

不过,按3年前的中考,广东省中考普高率应该是45%左右。偷个鸡,这次不四舍五入,逢1进10,这些你看不上眼的150分大学生,就是最优秀的那45%。这就是我说你枪打偏了的原因。

太长不写了。

空总不妨看看今年高考的数据,在广东就看广东吧。各类榜单。

我当年认为二本太次,被批评。我觉得空总你有可能犯罪我同样的错误。

家园 拜吨网友

在这个问题上,你坚持了自己一贯的讨论风格。我个人觉得百度无人驾驶这事的效益不高,麻烦不少,和阿里的蚂蚁金服一样,是大资本的利益导向和政府管控失衡的表现,采用并利用算法或数据力的工具演化或进化成对自己最有利的生存方式。我都有点怀疑百度后头会卖数据包,依百度技研项目的失败率。

家园 于我心有戚戚焉!

作为一个搞技术出身的创业者,不敢说将来世界必将走向共产主义,但从目前的发展来看,传统资本主义的无序生产扩张,在市场/竞争旗号之下的大肆的对物欲的追逐,针对人性弱点来作的市场推广,等等,真的是用现实教育了我们(以前只是书本上背了一遍,现在在中美大地上经历一遍)。

希望人类能够在生产力发展到今天这一步,努力探索,不懈追求,能找到一个更加适应的生产关系。(当然,这种新旧交替,哪有什么岁月静好?)。

向前看吧!

家园 noa 的确有很大的进步,特别是华为的

余承东驾驶m9 从深圳回安徽老家过年,15个小时行驶1300公里,全程自动驾驶。今年M9的销量很不错。

但是这和百度有微妙的区别。m9的自动驾驶是“建议”,如果发生了事故,在大部分情况下驾驶员仍然要负责;而百度的无人驾驶,是“决定”,是要负全部责任了。这两者的法律上差别巨大。由此涉及到的相关技术方案和细节,肯定会有区别,这个不深入难以比较,但能确认的是,一定会导致百度的方案相对保守可靠。能够大规模使用,“建议”和“决定”之间的区别不一般。

致于技术进步导致的失业问题,这是时时刻刻都在发生的,甚至在原始社会,青铜器的发明就会让许多善于制作石器工具的人“失业”,汽车让马车夫,马车制造工人失业,计算机让大批办公文员失业。这种事情每个年代都在发生,人类能够处理 ,能够适应,一定会惠及所有人。

通宝推:本嘉明,桥上,
家园 国内社会三产的就业吸纳力其实远没有发掘出来

目前的经济问题和社会问题远没到矛盾无法调和的地步,是错误的政策和落后的法律把这些压制在了一个非常低的水平。

发达国家的三产主要靠两个方面吸纳就业。第一是法律服务,按理说国内的法律处于极大的空白状态之中,很多细则解释都处于该出的却未出状态,迫切需要有人释法和详解,但实际现状是我不推出任何细则解释,也不准其他人出来解释,坚持要把法律搞成一个大空壳子去维护所谓的“自由裁量权“,然后由于法官严重脱离现实又频繁导致自由裁量引发更大的社会危机和更多的社会矛盾。

第二个方面是文娱产业,这方面的问题更加突出。现行政策和法律体系对文娱产业有种理性无法解释的奇异仇恨,一刻不停地在压制和摧毁相关产业的建设和发展,但同时人民群众的大量精神需求供应远远不足,结果就是很多空白区只能通过国外渠道而提供,而本土的产业则时刻处在被催毁的威胁之下。

家园 对技术的评估要更细节,对社会治理的评估要更现实 -- 有补充

有些东西,我其实已经说了,但你可能没意识到。

比如普通的noa是属于卖车的一个附带功能,其硬件、软件、网络的支持程度都只会是很有限的,和萝卜这种专门用来运营的自动驾驶车完全不同。

比如萝卜的车明显在车顶有一个高出不少的探测设备,而普通车一般最多在车顶加1个向前的激光雷达,加两三个的就很少了。

其潜在的网络、人工支持也完全不一样。比如普通车不可能开放远程遥控,萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。

还有就是我们不知道萝卜有没有“外部辅助”,这就牵扯到一个叫“车路云”的概念,你可以去了解一下。如果有外部辅助,有实时高精地图,那和无图NOA相比又是不同的概念。

如果这一点你理解不了,那还有一种产品已经运营很久了——快递和外卖的自动送餐车。这些车也是在马路上和公共交通一起运营的,其和出租车也没有那么大的技术差别了。

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至于自动化究竟是不是:“人类能够处理 ,能够适应,一定会惠及所有人。”

只能说,生在中国是幸运的,我们在过去几十年的世界竞争下,是强势“抢别人工作”的那一方,所以觉得这不是问题。

事实上,过去几届美国总统竞选,就业都是一个很重要的议题,铁锈带都是重要的摇摆选区。

科技的进步、经济的发展,让很多人放弃思考,觉得发展制造出来的问题肯定有办法解决。

实际上呢?始终是有边界的,只不过大发展时代,边界没有被触及过。

以前棉纺厂热水瓶厂被新技术搞关门了,工人们可以去玩具厂、电子厂,或者去造房子、开包子铺,那时候社会肉眼可见,可以消化各种失业。

可再迟钝的人,这两年也应该意识到问题了吧。应届生就业难已经越来越明显,而且现在失业的人,不像以前,可以去高大上新兴产业,只能去网约车、外卖送餐等技术含量越来越低的蓄水池。连建筑行业这种传统的就业重地,现在都随着房地产和基建的下滑而变得不行了,土木专业都为了招人要改名了。

更不要说AI,现在连画师、客服这种低端服务业的饭碗都要抢。这可是把普通人的小钱,都转移到大资本身上的技术啊。

这时候还觉得没有问题,还觉得市场自然会消化失业群体,那未免“何不食肉糜”了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 昨天刚发完帖子,就出新闻来验证了 -- 补充帖

比如普通车不可能开放远程遥控,萝卜的车肯定远程具有一定的操控能力。

昨天新闻就出来说有远程接管的能力,说明本人对技术的了解还是到位的。

只是不知这个新闻,是不是有一点“缓解就业焦虑”的目的

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