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主题:武汉的无人出租车,是未来社会治理的一大缩影 -- 拜吨

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家园 武汉的无人出租车,是未来社会治理的一大缩影

最近一个有趣的新闻,是百度在武汉搞了一大堆无人出租车,和传统网约车司机产生了竞争,并且初始价格还特别便宜,6公里3块钱。

我之前多次表达过,我们社会面临的一个生产力过剩的问题,或者说,在当前分配模式下,存在生产力过剩。在很多人需要就业的情况下,AI和自动化相关的技术突破,是否对社会是一个好事,值得商榷。

之前我正好还有一个帖子,提到了这件事:

以后是产能过剩,我国随便造什么就能把什么造过剩,外国绝大多数地方的生产效率都和我们有很大差距,这时候你继续提升生产效率,你就不可避免会产生很多失业。

就比如司机这个工作,相对辛苦,相对技能要求不高,养活着这个社会上大量的人。数据显示我国2022年12月,持证网约车司机是500万,到了2023年10月,数量达到了633万。这还没算出租车、公交车等等司机。

这时候你们脑袋一拍,把车都改成自动驾驶,然后司机失业了,网约车赚的钱都归搞AI和网约车的大资本大公司了,你们高兴吗?

如果当时还觉得是演绎和假设,那现在,利益冲突就真实上演了。

事件会怎么发展,值得关注。

通宝推:普鲁托,
家园 技术进步始终面临就业的挑战

从英国手工工人砸纺织机就开始了。信息系统在美国早就消灭了book keeping这种低级会计,沃尔玛的采购经理大批被信息系统替代,等等。中国过去几十年经济发展高歌猛进,在很大程度上掩盖了技术进步代替人工的矛盾,现在就看如何缓和矛盾了。

时机也是不好,正赶上经济无就业增长。

家园 是武汉出租车司机“闹事”才让百度无人驾驶出了圈

我知道百度的无人出租车大规模运营,就是这么来的。其实1000辆车也算不上大规模,但说运行了300万单、1亿公里,就觉得很大了。

前面苹果因为自动驾驶过不了关才塌了,没想到百度“搞成”了——其实是限区域,但把不住中国敢实战,北京、上海、长沙、重庆都在上。即使限区域,很多人都想玩玩,中国体量大,大模型学习这玩意,就得靠这,说不定中国就先成了。

这是技术上看,至于利益分配。就像寻呼机小姐被淘汰、洗照片的关闭,慢慢的来吧

家园 这涉及三产的定位 -- 有补充

现在三产的范围太宽泛,一二产的一些上游服务,也该被纳入三产。一二产是生产,应该最极致的提高效率。而三产实际是分配行业,它的目的是最大可能容纳一二产外溢的就业人口,真应该效率第一吗?

波音工程师与餐馆大妈,都有权生活在这世界,哪怕大妈收入低些。。中国现在一些所谓创新,是在挖大妈们的立足之地。中国可能是世界上社达思想最被认可的国家。。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 一二产的一些上游服务 -- 补充帖

现在被纳入三产,也应该归入一二产。。更正下,上文没说清楚。

家园 三产的一些低技术岗位 -- 补充帖

可以看作新时代的土地上的农民。大资本的进入,攫取或取代这些岗位,就会有无数的“无地农民”出现。

家园 应该提高无人出租车票价,给司机们发点补贴

这事应该这么整:提高无人出租车票价,提高到和有人差不多的程度。多收的钱,给出租车司机发补贴。这样可以缓解一部分矛盾。

中国现在上上下下都是周扒皮思想。生产力快接近共产主义了,但是剥削程度快接近马克思时代了。尊尊天天生产思想,指明方向,却根本不触及这一点,哎。

见前补充 4996953
家园 思路还不够开阔!!

我那天看到一个高赞评论,大概这么说:

“我的梦想就是买一辆自动驾驶的车,早上送我去上班,在我上班的时候自己去跑网约车,下午送我回家,然后继续去跑网约车,没电了自己去充电。”

当时就给我看笑了——这位兄弟一边想用生产资料“不劳而获”,一边还不忘要去上班,太真实了

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不过你会发现,这位兄弟的方案,也不是没有道理。

所以这场效率vs.就业的问题,与其搞复杂的转移支付,不如干脆一禁了之,或者规定驾驶位上必须有个人。不过这样一来,现在鼓吹的很多新质生产力,就又变得没有意义了。

现在的AI摆明了是巨大的泡沫,根本没有那么大的需求来支撑天量投资,但我们似乎卡在一个囚徒困境里,还得要推。

就……一言难尽反正……

家园 自从知道高考150分也能上大学以后

以前也忧心忡忡,自从……我就再也不关注大学生就业问题了,因为他们配得上这份苦难。

家园 偏激了

勤劳、上进的价值观对不对?当然那是对的,但这个“度”是动态的。

两个方面:

1、现在的失业和以前不太一样,以前你可以说是人懒人不行,但现在很多失业是结构性的,比如你本身干得好好的行业,突然被技术进步给做掉了。现在已经不是农业社会了,你不能站在道德制高点,去对所有人颐指气使。

2、无论是社会哪个阶层,一旦失业人数达到了一定规模,都要影响社会的稳定性。这个社会是“向下兼容”的,底层的风气要么是传播到中上层(就像各种网络梗),要么就是和中上层割裂,成为阶级矛盾。

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解决问题,一定不要养成“一棍子打翻一船人”的恶习,而是要考虑一下问题究竟出在哪。

你说的“自从……”,能比得上八平方吗?那么邓公有没有因为八平方,就自暴自弃,说“你们配得上这种苦难”?

要我说,大学生们好不容易脱离了公知、逆向民族主义,结果不仅没迎来广开言路,反而迎来了捂嘴反智。上面鼓动了几年民粹,现在好了,公知、逆向民族主义又复辟了。

“一船人”不仅不应被“一棍子打翻”,反而都特么是受害者。

通宝推:中华土狗,
家园 确实是偏激了

万万没想到你还是能正常聊天的嘛。就业问题想了很多,想了也白想,脑瓜子疼,白白浪费脑细胞,不如放下,后人总比我们聪明,让时间解决。

譬如我多次以ETC为例讲这个事,有人说,你知道在收费站上班是什么体验吗?荒山野岭、三班倒……这么看确实是很不好的一份工作,理应被替代。然后又有但是了……不然怎么会有那么多人去有嘎腰子风险的缅甸、老挝、柬埔寨寻找机会呢。

家园 国民基本收入是必然趋势

未来的社会是有本事的人才去干活,没本事的就充当人类演化基础数据库。

家园 后发国家对落后的恐惧和尖端技术的饥渴是先发国家无法想象的

因为一步慢步步慢,中国从清末年到2024年,年年都在挨打。

人工智能西方的态度是先理清社会伦理在应用,中国看来是讨论个球,先大规模铺开,快速迭代在慢慢治理。

家园 共产主义社会雏形

五十年代不少高级官员专家畅想过共产主义社会的样子,大差不差。

家园 资本主义社会已经和最新的生产力严重不适应了

这就是中国可以快速赶上来并且反超西方的真正大背景。资本主义社会一是让科技发展的真实速度变得很慢,二是最新的科技会让资本主义社会快速萎缩乃至坍塌。从这个意义上讲,共产主义社会是人类的必由之路确实是真理。

家园 劳动已经逐渐成了一部分人的第一需要

小时候学政治,说共产主义社会,劳动会成为人的第一需要。当时不相信。

现在看起来,劳动确实已经成为一部分人的第一需要了。例如这位兄弟。而且这些人绝对数量还挺多的。所以我说我们的生产力水平已经快接近共产主义初级阶段了。

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