淘客熙熙

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 你的模型不够逼真

如果不借债,他造10件满足全村人穿的衣服,需要10年(随便挑个单位);但是当他借了债,加了杠杆,购买了生产资料,那他只要1年就能制造10件衣服。

也就是说,“负债”这个操作的本质,是加速了经济的发展,而不是创新早了新的需求。

但是你如果只站在第一年看,你就会认为,本来能造1件衣服,现在造了10件衣服,经济增速提升了10倍!

但如果村子里只有10个人,每人又都只需要1件衣服就够了,你会发现这个工厂突然就没活干了,可能经济蓬勃发展1年后就濒临倒闭——这就是产能过剩。

你这个模型有个问题:造衣服的人不是傻瓜,他会预见到只有十件衣服的市场,肯定就不会举债提高生产效率。

更接近真实世界的模型是这样的:

一个村子里有N口人,有甲乙两家做衣服的,甲每年手工生产X件衣服,乙每年手工生产Y件衣服,两家互相竞争,甲想吃掉乙的份额,于是举债,引入新款缝纫机,招聘更多工人,生产的衣服又便宜又好看。这个时候,乙做的衣服就卖不出去了,他的产能就变成过剩的产能了,这种情况是卖不出去导致过剩。

另外一种场景是,乙不甘坐以待毙,同样举债,跟甲斗个你死我活,现在的市场忽然多了M倍的衣服,甲乙都只好降价,希望能把对手挤出市场。

最终,由于降价,村里的人还是愿意多买一些衣服,现在的销量变成2*(X+Y),多出来卖不出去的那部分产能(M-2)*(X+Y),就算是过剩产能了。

有没有可能避免过剩产能呢? 我认为是无法避免的,因为事前甲和乙都不知道降价后的销量会只达到2*(X+Y),他们能够做的,就是事后缩减生产规模,避免浪费,这个就是商业周期了。

家园 让利让权

无克是渐进过渡的代表。

上海乱象可能是身段更软的一方表达不满。

如果交给圈子里的原基本盘,还是老一套,也糟糕。

希望资本派别中“积极”“健康”的能多负责一些,短期就这样,至少不是最差,各方还能接受。

键政不受时空约束,现实条件另一番光景。

家园 其实现实的确很像

把你说的“甲乙”合并到一起,就是我说的“造衣服的人”。

你说的现象当然普遍存在,但更宏观的趋势是所有人的合力,并不需要分甲乙丙丁。

形成合力之后,一般都会形成一种比较简单的逻辑。就像我们讨论历史,就算是改朝换代级别的事,主要矛盾往往也可以三两句话说清楚。

比如最明显的:房地产市场,从高歌猛进到烂尾断供,不就是几乎一瞬间发生的事吗?

如果我们讨论最宏观的趋势,就没必要关注是恒大万科还是碧桂园。

家园 当你假定中国基层群众的需求已经得到满足时

你就差不多是在说胡话了。

家园 好像一个理论就是印钱去掠夺别人

一个孤立的系统,印钱最终除了导致通胀没有别的办法。

但是如果是一个互相竞争的系统,只要对手在你之前挺不住了,你的信用危机就解除了。

所以平衡的办法就是大家一起印。像肥皂泡一样。一个肥皂泡吹着就爆了,许多挤成一团反而可以承压。

家园 趋势其实大家都知道

我也认同趋势是甲乙丙丁合并而成,麻烦的地方是,如果不去分别研究甲乙丙丁,你很难判断合并后的趋势如何。

以房地产为例,我们都知道不停上杠杆会有麻烦,都知道趋势就是某天房地产市场会倒,如果不做足够的调研,我们就很难预测倒的准确时间,再悲观一点,即便做了足够的调研,也无法预知准确的时间。

就像那个著名的沙堆例子,我们知道一粒粒沙往下丢,会累积成一个沙堆,我们也都知道,只要不停的放沙子,这个沙堆总有一刻会崩塌,这个趋势是肯定的,但是,我们无法预知,是哪一粒沙子导致了崩塌。

家园 中国经济好不好另说,总在加杠杆的发展过程中

其最后的结果终有崩溃一天。加杠杆的崩溃会验证无总领导的才能,那就是疫情在上海的复演。想想恐怖。

但中国经济和国内治理会走弯路,却不会轻易崩溃。可是不能把理想寄于不崩溃上,还是均衡发展好些,即是否让老百姓生活得更容易些呢?

家园 结果是牺牲了全国的经济发展和全国人民的利益
家园 你少了一个前提

即现代投资驱动理论认为通过投资产生实际物质货币是会贬值的,即十年前的一万元和十年后的一万元购买力是不一样的,十年后同样的东西可能只需要八千元就够了,这就产生了两千元的贬值。而通过现在借钱投资拉长还债期限那么不仅可以提前创造出物质而且可以通过通胀抵消掉一大部分实际债务。美国的问题在于他生产力不行了,过于强大的各种利益集团使得借来的钱并没有实实在在变成物品。反而大多在空转,这才是问题所在。

家园 利益集团和资本家群体的拆台

只能让改革开放的历史运动染上不可去的污迹,非某个领导能力问题。

家园 谁说没有发钱?
家园 市场的真实又是怎样?

肯定与经济学原理有解决不了的冲突,所以拿个模型说事,是思维眼界有缺陷

家园 只要不加杠杆,两年后一定活得好好滴
家园 错误!

国企的困境咋出现的?当经济高速发展时出现国企困境,始作俑者自然是当权者的私欲,与经济规律关系不大,是当局恶搞经济的必然。

家园 现代货币理论在桃花源记里面行得通

不知有汉无论魏晋的封闭模型中应该没问题。

为什么人民币不能?

现在的人民币应该是处于“准自由兑换”状态的,半开放的。

为什么美元日元可以?

美元本质上是世界货币地球货币,整个地球就是它的桃花源(封闭模型)

日元是美元的附庸货币,只要美元不攻击它就没事。

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