淘客熙熙

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 所以你知道我为啥反对他吗?

就是因为他没有能力落实美好的愿景。

扶贫、反腐、环保、搞好足球、做强国企等等等等,哪个不是利国利民的好事?甚至连反垄断、打击资本无需扩张,我也可以认同。可问题是,他把这一件件事都做成了一地鸡毛,让这些事都变成了坏事。

又比如从去年到今年反复说的,“听取群众的意见”,做出来的,却是“唱响经济光明论”,捂领导的耳朵,捂群众的嘴。

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最糟糕的是,他打着这么多美好的旗号,把事情做得一地鸡毛,最后被迫要采取反对者的政策,实际上反而背离初心更远了,甚至还不如他根本没这些初心。

比如好不容易把马云这种试图染指政治的资本家给驱逐了,结果去年灰溜溜给人请回来,现在网上又一大堆吹马云的内容。

-

具体到我们这个话题,现在我对放水的担忧,并不是绝对和必然的。如果我们现在居民杠杆率、地方债、公司债都很低,那放水刺激一下也无伤大雅,我不是0负债的“原教旨主义者”。

可过去11年搞出来的烂摊子,再加上22年底整的烂活,让整个国家负债又高,心气又散了,直接导致现在站在了抉择的十字路口:

要么他下个《罪己诏》辞职不干了,找个新人把国家的心气再聚起来,然后大家过两年苦日子;

要么他继续干,然后只有放水这一个选择。

所以他怎么想有个锤锤用?

-

站在我的立场,你说,是不是“猪队友”比“神对手”更可恨100倍?

通宝推:史料推理,
家园 我怎么叫替一尊操心呢?

我这是为国家操心。

一尊不应该操心,应该赶紧去享天伦之乐。

家园 还是前面说过的点

日本和美国是好基友,或者说是盟友,他们都有着比我国好得多的国际环境。前面说过了,我们就现在这样已经FDI变负的了,日本在我看来毫无希望的一个国家,FDI却不降反增。

因此,既然是讨论金融方面的问题,那就很难假设是日本美国比我们先倒,更不要说日本如果倒了,未必轮得到我们去收割财富。

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债务问题,是一个闭环,无论任何经济学,都必须要面对这个问题。

你现在借了一笔钱,买一身光鲜亮丽的衣服,不代表你是有钱人。只有等你把这笔钱还了,你还能保留这身光鲜亮丽,才说明你是有钱人。

说白了,等账平了,才算完成了闭环。或者起码的,得有某种拐点。

不能说,我钱越借越多,经济看起来不错,就说明整套操作没有什么问题。

毕竟,如果马云一直愿意借钱给你,借新还旧,你完全可以锦衣玉食,表面上看起来,和真正的有钱人毫无区别。

具体有什么问题,我上面也推演过了:债务雪球到了一定程度就还不了了,但利息的支出是始终在增长的,总有一天会达到入不敷出的地步,就算借钱也还不起利息。那时候才算是来到了总清算。

在这个总清算到来之前,形成的任何新的理论,在我看来都属于空中楼阁,没有根基。

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如果现在我们能发明一种的新的方式,比如把所有债权人都拉到一起枪毙了,还能完全不影响我们的信用,那也行啊,不失为一种创造性的解决方案。

但问题是我实在想不出,无论是对于美国、日本还是我国,这个越滚越大的雷如何能够以小的代价解决。

家园 不对

钱是财富的代号,钱不是财富,物质才是。

拿你刚举的例子,你欠债买了一件新衣服,你看到是债,我看到是衣服。

譬如一个村里有十个人,可以借村里人的钱造十件衣服,一人一件,也可以不借债只造一件衣服。在前者,不管你怎么算债,事实是人人都可以分一件衣服,这是真真实实的物质财富;在后者,不借债,可就会有九个人没衣服穿。

如果一个外人,不看村民是否借债如何组织生产的流程,只看他们有没有衣服穿,他很容易就可以得出借钱生产的状态实际上创造了更多的物质财富,是对大家有利的。

抓住物质财富这个核心,上面的逻辑不难理解,不过你好像被债务的思想钢印套死了,完全走不出来。

通宝推:青青的蓝,达雅,
家园 国家是你的吗?需要你操哪门子心?

你有这闲工夫,能不能给我几十万还房贷?

家园 这个视频我看过,油管“官场”吧

总体而言,这个视频号虽然对TG极尽揶揄嘲讽,但在一众键政频道里还算有些干货的,而像评价李强执政一年这个视频,算是目前该频道唯一夸奖TG人物的视频了。

从这个视频而言,它的主要观点是:

1. 一尊很信任李强,这是前提

2. 李强很识相,不愿意牵扯到政治议题里去,专心搞经济

3. 李强等经济形势恶化后,再出手,而且有效果

4. 李强因此趁机安插人手,拿回不少权力

5. 李强长期经营江浙沪,跟民营经济的联系非常密切

目前看来,这些评价都还挺客观。

家园 你太善良了。

你太善良了。对政治斗争的内在逻辑和残酷性缺乏认识。

不对
家园 大体赞同

信用是物质的衍生,中国是世界工厂,理论上信用上限比其他国家高得多。中国的成功经验就是发展中解决问题,增量覆盖存量。问题是神仙的操盘能力,有的时候要承认历史的偶然性。

家园 宝推:一尊没有能力落实美好的愿景
家园 发钱就解决的事,都是你们这些人反对发钱才会这样

你们还怪上一尊了。

家园 一看就是不懂历史

估计你比较年轻,独生子女,受呵护长大,不了解世界的多样性和残酷性。

中国之所以演变到现在这么个经济模式,不就是因为计划经济模式走入僵局,缺乏活力,老百姓不满意导致的。不然,你以为当初为什么那么多人支持总设计?

国企之所以大量倒闭变成民企成为经济的主流,不就是因为国家背不动亏损的包袱?朱棺材搞的大下岗,留下了多少骂名?东三省的国企子弟,有多少人提起他就一腔仇恨涌上心头?你以为朱棺材愿意去背这个骂名?我看未必,不过是帮总设计背锅而已。

但是,不管怎么说,国企普遍亏损引发的财政困难是当时的客观存在,总要想办法解决,没有朱棺材,恐怕也有李棺材,就算回到主席年代,60年代的经济困难也要靠精兵减政、2000万城市人口返乡才能解决。

熟悉历史就会知道,这个世界是复杂的,没有包治百病的灵丹妙药,计划经济有计划经济的问题,市场经济有市场经济的问题,把问题简单化,以为回到计划经济就可以解决问题,实际上是头脑简单的产物。

通宝推:柴门夜归,史料推理,
家园 办事分以下几种结果:

好心办好事;

好心办坏事;

坏心办坏事;

坏心办好事;

打着好心的旗号办坏事;

打着坏心的旗号办好事。

不对
家园 我们来推一推经济的本质

钱是财富的储存,是交易的媒介,这是书上的定义;而现在,钱也是经济发展的加速剂

你举的这个例子,恰恰就证明了这一点。如果稍微变性一下,你就会发现:

如果不借债,他造10件满足全村人穿的衣服,需要10年(随便挑个单位);但是当他借了债,加了杠杆,购买了生产资料,那他只要1年就能制造10件衣服。

也就是说,“负债”这个操作的本质,是加速了经济的发展,而不是创新早了新的需求。

但是你如果只站在第一年看,你就会认为,本来能造1件衣服,现在造了10件衣服,经济增速提升了10倍!

但如果村子里只有10个人,每人又都只需要1件衣服就够了,你会发现这个工厂突然就没活干了,可能经济蓬勃发展1年后就濒临倒闭——这就是产能过剩。

到这还没完,这个给大家造衣服的人,在接下来的10年里,还得还之前的贷款。他要么节衣缩食减少消费,要么破产倒闭让债权人受损,自己也被“限高”。

那么债权人是谁?如果是“国际犹太金融集团”,那你可以说他们损失就损失了,不关我们什么事——只是影响未来的借贷能力。

而如果债权人是一堆大爷大妈拿辛苦钱买的某种高风险理财产品,持有了上述造衣服贷款的ABS(贷款证券化),那大爷大妈的钱也完蛋了,然后大爷大妈消费力暴跌。

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回到现实中。

现实的大环境,其实就是“过剩”。这里的过剩不是说家家户户都有大house豪车高端医保什么的,而是说之前加了那么多杠杆换来的经济增长已经兑现了,在当前财富分配结构下,没有更多的需求了。

如果没有杠杆(债务)的作用,我们国家不可能在这么短的时间里成为世界工厂、完成技术设施建设、造了那么多的高楼大厦。

这就是常说的:我们用N年,走过了西方发达国家x*N年才走过的路。

用上面的例子类比,就是我们很快造出了10人份的衣服。

然后呢?

如果不断有新的经济增长点,比如造完楼了有外贸、外贸之后有互联网、互联网之后有AI,并且一个比一个蛋糕都大、需求都更大,那加杠杆还是可以维持的。

比如假设日本的核污染水把海鲜都弄得不安全了,人类需要在太空建造一个养殖场,每个人都要花钱去买“太空带鱼”吃,那肯定能制造一个全新的经济增长点。

可万一我们乃至全世界的经济,就是来到了一个造完10件衣服、无所事事的状态,又当如何?

你会发现,现在推的不是什么谜语人的“新质生产力”,就是帮大家做主的“以旧换新”。

这时候再加杠杆,其实只是让所有人都加杠杆花钱,带来的经济增长也纯粹是杠杆的结果,和以前的地产、外贸、互联网相比,更加没有未来可期的收益。

然后就回到了那个问题:杠杆啥时候来清算?

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新中国成立之后的重要操作,就是告诉了大家伙,以前的债和我们没关系,我们不还。但这是改朝换代才能做到的事情。

我的思维方式就是从细节推演,从细节来看大方向究竟有没有问题。

债务是思想钢印也好,不是思想钢印也罢,只要没有改朝换代,没有让国家信用破产,那就始终要遵循金融体系的规则。

如果我们可以把债务全丢给美国人,然后毫无风险、巧妙地赖掉,或者干脆把债主突突了,那就真变成收割财富了,我支持他们随便加杠杆。

通宝推:踢细胞,普鲁托,潜望镜,偶卖糕的,史料推理,
家园 “无知”是人的常态

任何人总会在某些地方是“无知”的,我们也只能根据自身的认知发表一些观点,有些对,有些错,有些天真,有些世故。综合起来,就形成别人对我们的侧写。

除了积极倾听,努力领悟,也没啥其他办法啊。

家园 收购也是放水的一种形式

经济补偿本质上也是发钱,而问题在于本届不肯发,整天只想着空手套白狼。

至于政治待遇,本届在发位子的态度上甚至比发钱还吝啬。

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