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主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作

昨天有人发给我一个神奇的视频,视频对李强大家称赞,说他老人家在尽可能照顾了尊尊面子的情况下,悄悄地拿回了很多国务院的权力,并且在重要位置上安排上了“自己人”。

视频进一步提出,李强在神隐了半年之后,从23Q4开始亲自下场,在一系列危机即将爆发的时候,进行了快准狠的干预,一改之前李克强中央财政上的保守态度,让经济情况发生了扭转。

即使抛开我对李强此前各种整活的愤怒与不满,我对上面评价经济的部分也不认同。不过最近,似乎的确有一尊把经济交给李强操盘的现象,所以我们或许得为一个李强经济有些观点和看法。

我们国家有很多经济操盘手非常厉害,比如老黄;但我国公众环境下的经济讨论,深度却不深——大家一谈经济金融,就离不了“收割”二字,而不讨论大规律、小细节。

所以我希望在这里记录一些观点,以供日后参照。

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最近的确听说到一些经济好转的消息,但伴随而来的,就是各种加水操作:

比如两会期间提到的“每年1万亿”超长期特别国债

今天又有传闻:12家商业银行为万科筹集800亿贷款

去年四大国有商业银行董事长发声:支持地方缓释偿债风险,助力纾解房地产“灰犀牛”风险

还有这两天的国家金融监管总局:正在研究降低乘用车贷款首付比

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上述新闻都指向了同一个方向,也是河里一些机智小伙伴们一早就意识到的:所谓的发展经济,其实只有加杠杆一条路:要么是政府加杠杆,要么威逼利诱老百姓加杠杆。

用加杠杆的方式发展经济,属于栓条狗都能做的事,根本不需要能力可言。用加杠杆强行拉经济,也是我个人非常不认同的,所以我的立场是并不看好。

现在因为种种原因,我国和美国一样,在经济问题上越来越注重短期,而对长期的风险视而不见。

加杠杆——就是这个长期的风险。

这也正是美国人的教训:特朗普上台前,像任何一个“在野共和党人”一样,都在抨击奥巴马民主党的“无限印钱”对美国的伤害;然而等他自己上台了,经济唯一的引擎就是放水,经济又是连任的必要条件,所以他自己也在拼命借钱、拉高国债。

稍微推演一下,会发现我国和美国虽然体制不同,但面临的问题却是一样的。

修仙恋人从某种角度上来说,算“得位不正”,于是他就和西方政客一样,必须要确保自己的经济成绩单是好的。因为成绩单不好,就会有很多问题针对着他。

再往后推演一下:今年我们加杠杆、明年难道就不加了?连续几年的1万亿都规划好了,这之后又如何,到时候是“停下来”的可能性大,还是变成“每年2万亿”的可能性更大?

至此,我们就彻底走上了美国人的老路——还是在没有“世界储备货币”地位的情况下。

更大的问题是:与此同时,我们还要开始经历越来越严重的老龄化问题。即社保支出会越来越多,而收入会相对越来越少,进一步增大了政府负债的压力。

然后在不久的将来,甚至一尊这一届任期结束前,我们就可能走过那个无法回头的节点。

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除此之外,还有一个问题,那就是为了解决债务问题,李强借助国务院的权力,对银行体系的滥用。

银行是金融体系的核心,是绝绝对对不能出问题的。地方债暴雷、甚至国债还不上,都比不上国有大银行出现问题危害大。

上面提到的几个新闻里,已经有两个是在用银行来“擦屁股”了,这就相当于铁索连环,把大家捆到了一起。

说得更形象一点,如果经济是我国的空间站,那银行就是“节点舱”。节点舱出了问题,大家都得歇菜。

而银行的利差(盈利能力)据说也来到了近年来的低点。这令人非常担忧。

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到这儿我简单算两卦,希望千万千万不要应验:

1、如果我国的杠杆率越过了“不可挽回点”,即每年支出太高不可能降低债务规模,并且六大国有银行中任何一家出现信用危机:那我国的腾飞故事就结束了,我们会变得像美国一样由盛转衰,看着其他国家崛起,超越、取代我们。

以现在历史发展的速度,这完全是尊尊可以做到的。

历史周期律的本质不是大家喜闻乐见的道德上的东西,而是经济。经济里,债务又是唯一一个一届政府可以丢给下一届、甩不掉的包袱。

2、如果未来真的证明,在前10年里,李克强是财政上更加保守的一派,一尊和他的小伙伴是乱花钱的那一派,那未来某天,李克强的历史地位会被民间抬得更高。

还是那句话,我个人认为,现在就是“危急存亡之秋”。

通宝推:无此人01,中华土狗,史料推理,
家园 活着再说吧

我看的视频都认为加少了。乘以5还差不多。有说乘10甚至20的,就有点放飞自我了。

坚持住,万一别人倒在我前面呢?估计这也是美欧日的想法。

家园 加杠杆二十年后死,不加杠杆两年后就死

一尊这人最大的毛病其实不是在不该花钱的地方花钱,而是在该花钱的地方把钱给断了。有些地方甚至不需要花钱只要把卡脖子的手松一点都行,结果非要把人掐死,闹出现在的结果很奇怪么?

家园 前10年乱花钱把今天的子弹打没了

前10年本来没必要加杠杆的时候,让除了中央政府以外的地方全都加了很多杠杆。既弄来了政绩,又不脏自己的手。

我们不是美国,就现在这个程度的经济下行,就能各种资产转移、FDI净流入变成负的,万一出更大的问题,你能想象会发生什么吗?

所以我说,以现在这个历史发展速率,一尊是可以在任期内把国家玩坏的。

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你说:

加杠杆二十年后死,不加杠杆两年后就死

又一定代表性,但我会说:

再加杠杆必死无疑,去杠杆则可能由向死而生,过两年苦日子,二十年后活得更好。

家园 我不认同这种说法

直到2022年,我都觉得我国的崛起已经是“躺赢版”,只需要隔岸观火看着欧美日一点点衰败下去。

但是在22年底,我对领导层的能力产生质疑后,重新评估了一下,发现完全不是这样,我国有很多问题。

就连原本稳赢的产业政策,也存在品牌力不足、买方政治操作等因素,变得不那么稳定。

外加上这两年突然出现的AI,也在制造额外的外部压力。

所以在“别人会不会倒在我们前面”的问题上,我觉得不要太乐观。用比烂的心态去竞争,你总有几率自己拿冠军。

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其实放水思想获得很多支持是正常的。

最表面的一个问题,就是美国人放了这么多年水,从08年就被说美元要崩溃,结果16年过去了,还没崩溃,让很多人(中外皆是)认为MMT是可行且正确的。

更细节地说:

放水毕竟是有些人能分到一杯羹,比如现在的万科、住万科房子、用万科物业的所有人,肯定支持放水救万科。

然后就出现了一个“不患寡而患不均”的问题。这个问题在美国也出现过:很多年前民主党就谈过要不要“免除学生贷”,当时保守派流行的一句话就是:“where do you get the money”。

后来放水派找到了一个论点:你为啥有钱给大公司纾困、赞助战争,一说到普通老百姓就没钱了?

我观察这个无法反驳的论点是赢了,放水既没有了障碍,又能把老百姓绑上一条船。

更不要说,政客指着政绩活得连任呢。

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所以网上观点说要继续放水,是正常的。我这样偏保守的观点,属于得罪所有利益相关方的、不受欢迎的观点。

家园 你这不自相矛盾嘛

尊尊要是能深思熟虑预见到二十年以后怎样,那还是尊尊嘛?

你还是算算命,吃吃瓜吧。你算得还是挺准的。

家园 习李的难处在于 -- 有补充

又要搞掉原来的人、架构、资本人财物运行模式、道路,又要经济不发生大问题。

各种反腐、破旧、清障、清除地雷、围堵闷杀炖烤灰犀牛黑天鹅,个别地方甚至到了胡折腾乱折腾的地步,都是做减法。由此而经济停滞减速,都是必然。

先立后破,新质生产力,高质量发展,……都归根到底要落实到人头上,说白了,就是要加大资源投放偏向、放手提拔使用\竭力扶持帮保78后们快速上位坐稳发力,尽可能平稳接手、取代、超越57_77这整整一代人。

敢于斗争善于斗争,很难。在斗争中识别人锻炼人培养人,不是一个一批一群,而是整整一代人,那就更难。

毛主席周总理那样的高手高高手,用了十年十几年,也不行。邓陈叶李,又用了十年十几年,才差强人意。

赢不赢得了呢?

抓得住重点,抓得到人,就能胜利。思路不清晰,分不清主次,打乱仗,也可能一团糟。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 习李重点花钱的地方 -- 补充帖

一是扶贫三农,但见物不见人,新一代"农民"还没看到。这个能保底托底夯基。怎么花钱都有基本回报,得能偿失。

二是军队、政法,枪杆子刀把子,安全。这个见物见人,实实在在。但花钱只是免灾,难见回报不见回报。当然,少输不输就小赚大赚。没有安全什么都是空。

三是高新科技。见物见人,高投入高风险高回报,但有边界极限天花板。

其它都是花钱去降风险做减法,得不偿失事倍功半。力度节奏不好操作却又不能不干。

一切关键终究在人。培养造就精气神面貌一新的一代新

家园 多虑了

我是坚决支持加杠杆的。

不加杠杆的危害性肉眼可见,经济陷入通缩,信心极度低迷,消费长期不振,失业率屡创新高,是一个走不出去的死亡螺旋。

做个最简单的推理:人力、土地、资本、技术合起来创造了物质财富,然后为社会所享用。

所以,人力、土地、资本、技术都是投入生产物质财富的要素,目的是生产足够的物资财富。从这个意义上,资本或者钞票不是生产的目的而是生产的过程,衡量社会富裕程度的,最后是靠物质财富。

如果不考虑过程,只衡量结果,货币的供应多少其实没有意义,因为不管钞票是多还是少,都要通过物质财富才能表现其意义。就是说不管你是发了一万亿钞票,还是只发一亿钞票,只要物质财富生产达到了最大化,社会就会比较富裕。

从这个物质财富决定论来看货币供应,紧缩明显是不好的,因为造成了生产能力、人力等的浪费,没有生产最多的物质财富;而印钞是好的,因为可以充分利用产能和人力资源等,创造最多的社会财富,对社会有利。

至于债务过高,还是先担心日本和美国吧,它们都没爆,中国债务比他们低得多,银行又是国家控制的,凭什么他们不担心要我们担心。

通宝推:陈王奋起,潜水发贴行不行,红军迷,
家园 问题是拐点在哪里?

现在我们不是一个低杠杆的社会,民间杠杆并不低,地方债规模也很大,还有未来不断增加的社保支出。

经济内生的自然增长已经很难,全球化初期的那些红利基本已经消失,经济的增长基本只能靠加杠杆——而且这是已经发生的事。

那么,现在放水,难道以后还有机会收水吗?难道3年5年之后收水,会比今天更简单吗?

这就是问题:拐点在哪里?还有拐点吗?

如果不能回答这个问题,那就意味着整个加杠杆的过程,就是寅吃卯粮、就是对国家越来越大的透支。

美国现在就要还大量利息,23年还的利息是6590亿刀!然而本金还在涨、通胀还降不下去、利率还可能增长。23年美国的财政收入是4.4万亿刀,支出是6.13万亿刀,如果要弄出财政盈余,就要砍掉接近2万亿刀的联邦支出!基本上是不可能的。

我们要是遇到了类似的情况,难道有什么神奇的方法,可以不要重蹈覆辙?

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从最微观的角度来看,也能看出问题。

我国从土地财政开始,到前几年为止,由于经济的蓬勃发展,很多人的房贷其实都早早还完了——比如30年的房贷,因为工资增长,10年就还完了。然后就是既有房子住,又有闲钱,于是消费变得很强劲,大家都愿意花钱改善生活。

可见的未来,如果没有这种经济大增长,那就意味着很多人可能切切实实要还30年房贷,就像美国人的房贷和学生贷一样。到时候经济情况又会如何?还是说中国人应该像美国人一样做月光族?

如果这样,我们等于全都在走美国人的老路,这不就成了最最标准的周期律吗?

有人说,日本经济之所以有“失去的30年”,就是因为现在日本老百姓才把贷款还完了。我没考证,不一定是真的,但逻辑上有一定道理。

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总体来说,经济的发展必然要考虑短期vs.长期。世界不是从今天才开始存在的,以前是存在的。过去11年瞎折腾,那现在必须要付出一些阵痛的代价才能拨乱反正、重回正轨。

你说:

经济陷入通缩,信心极度低迷,消费长期不振,失业率屡创新高,是一个走不出去的死亡螺旋。

这不是问题,以前没有中央银行印钱的时代,经济照样能复苏,没有说大家就不做买卖了。如果用自由市场的理论,那就是公司倒闭-资产重组(在更低价格下)-重回繁荣

但印钱把国家搞坏的例子,过去一个多世纪里,简直数不胜数。印钱没把国家搞坏的例子,目前只有地位非常特殊的美国,而且时间太短,瓜还不能保熟。

家园 还不放水那就不是苦日子的问题了

最近两年的很多操作不是整治经济而是破坏经济,党和政府的信誉民心都已经因为这些愚行被透支干净了。如果还不能靠发钱来聚拢一点人,都不用等到整个任期结束,在任期一半的时候就足够让社会失控了。

苦日子不是不能过,但那怎么也要等到轮台罪己诏之后,把各种钳制禁锢经济发展和社会需求的拍脑袋决策撤销了再说。在党和政府的信誉凝聚力重新恢复之前,没人愿意跟着犯过错误的人过什么苦日子。

家园 你一直反对的一尊

你一直反对的一尊,看到你这篇帖子,会引你为知己的。

反对一尊,理解一尊,成为一尊。:)

家园 两个层面的问题

现实层面,就是美日都印在我们前面,国债量比中国大得多,而且他们的金融系统都是私营的,国家对其的控制力并不强,因此,如果印钞注定会出问题,他们的问题一定会出在我们前面,而一旦他们出问题,中国就可以收割他们的财富,自然消弭中国的问题,所以,现实层面担心中国印钞出问题是不合逻辑的。

理论层面,国债过高究竟会不会引起经济问题?答案是不好说。传统经济理论认为债务会压抑经济增长,但现代货币理论却认为内债不是债,因为理论上所有人都欠国家的税,国债是国家欠老百姓的欠条,货币是老百姓欠国家税的欠条,既然是互相欠,理论上可以对消,等于互不相欠。

现代货币理论行不行得通,依日本和美国的实践来看,好像是行得通的。现代货币理论认为印钞的唯一限制是生产能力,美国恰恰证明了没有足够的生产能力印钞,是要印出通胀的。而日本的实践,则证明了内债不是债确实是有道理的,因为日本的国债对GDP比例超过200%,如果欠的是美元债,估计早就出问题了,但就是因为欠的是本币日元债,对经济毫无影响,日元还是著名的避险货币,完全不见负债高引发金融动荡的迹象。

总之,从理论到实践,担心内债过都是没有坚实基础的,但紧缩对经济的伤害,却是任何人都无法否认的。

通宝推:翼德,上帝大叔,ccceee,何求,
家园 资本家死了,人民才有生的希望

我看两年时间都太长了,人民等不及。

现在应该抢在外资前面,国资大力收购优质企业,比如腾讯、阿里、华为等等。跟解放初期一样,拿走企业,但给资本家政治待遇和经济补偿。比如马化腾、任正非可以安排深圳市政协副主席,马云安排杭州市政协副主席,都给发国务院特别津贴(管理类人才)等等。

通宝推:翼德,
家园 你说的对

我认为应该用罪己诏+苦日子的方式来解决问题,把所有对经济造成的伤口缝合好,而不是一边止不住的流血,一边放水卖国运。

家园 太愚蠢了

不在一尊的位置上,替一尊瞎操心,说的就是你。

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