淘客熙熙
  • 11月15日后,花、囧、推最近30天名单显示。未通过待认可显示
  • ↑↑ 名单在帖内『统计』可见,未通过待认可也已显 ↑↑
  • 『稷下学宫』新认证方式开通

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

共:💬1759 🌺10211 🌵34 新:
主题内有 1 候选回复 花/囧确定,群落成员优先
  • 投票信息

    单选,参与共: 249 / 0

    好上加好
    7/0
    稳中向好
    84/0
    不死不活
    64/0
    越来越差
    62/0
    自己晕菜了
    32/0
    已结束
全看树展主题 · 分页
/ 118
上页 下页 末页
家园 你看经济增速有明显的下降点位的

所以是以入世以来这增速下降的点位做补救的,大白话就是外循环消费不动了,拉动不了内循环,舆论本身就是经济问题的一部分, 舆论不直接影响经济, 舆论影响人,舆论不直接产生财富,是经济架构确实存在的问题,往大了说就是资本主义对生产关系的问题,生产端就是干最苦的活抗最大的锅,卖不掉也是问题,产不了也是问题。消费者的视角就是 他不买我就有问题,他买不起我也有问题。

看经济增速就简明扼要了。至于A股反应个球的经济啊,就像某TV一样你不能说不反应新闻吧,只能说要脑补的信息太多,有点钱买黄金不香吗?任他雨打风吹去,黄金依然坚挺。

家园 现在的A股肯定不反映经济

是资金紧张下的异常状态,直观表现就是估值显著低于其长期平均估值。

资金为什么紧张,主要是政策失误造成,然后又被老美利用。

以上就是大框架,要是细讲,就说来话长了。

家园 你的话有点触及本轮经济不景的核心了

本轮经济不景气的核心就在降杠杆上。

急速、猛烈的降杠杆政策直接拉爆了房地产、地方政府的债务链,强监管又干趴下以民营经济最活跃的科网平台,于是困难叠加,越搞越麻烦。

实际上,所有的降杠杆动作都要很小心,原因是债务是刚性的,不会随经济变化而增进,但资产不是,资产会随着市场不景气而大缩水,于是就会出现越努力降杠杆,杠杆率反而越高的怪事。譬如你首付30万买房,房价100万贷款70万,你的资产负债率是70%;结果房地产大跌,你的房价跌到70万,债务还是70万,你的资产负债率就变成100%,反而上升了。

我看今上可能就不懂得这个越努力降杠杆,反而杠杆率会上升的道理,他以为一紧缩,杠杆就下去了。实际上一紧缩,资产贬值的速度远远快于债务下降的速度,于是越催还钱,越要卖资产,资产价格就越低,就越还不上钱。现在经济就有点这个样子。

真正要解决问题,走出资产越跌越没钱的负循环,只能扩张货币政策,把资产价格拉起来,资产价格一涨,就有钱还债了,就可以进入良性循环了。

通宝推:俺本懒人,hwd99,史料推理,
家园 中国最近30年,城市化率提高40个点

哪怕最近10年,每年也提高1个点,。每年1000多万人进城,进入现代生活生产。还说没惠及更多人?说啥屁话。。中国还有20年,经济大发展,到85%的城市化率,再谈什么停滞,光满足每年新进城人员需求,就是多大盘子。。中国经济的动力足的很。。欧美日台,所谓经济学家,懂个屁,一个个御用马屁精,听它们的叙事,中国现在还是个,没有任何希望的农业国家。。

中国现在经济,没有任何问题,产业升级还在加速,工业短板还在不断补齐,房地产蹦了,有屁影响,连最直接的钢材水泥产量,都没影响。一谈中国经济,就把房地产挂嘴上的,基本都是傻逼。。

家园 弄死教培不是民意所向么?

这些年新三座大山是什么?房、医、教!教育过度商业化各种突出矛盾已经暴露无遗了,教育不能商业化也几乎是共识。

这时候弄死不是正常的政策操作,也是能够预料到的预期么?

只是有那么一小部分利益相关者洗脑自己不去相信罢了,就像现在一批从事房产的人不愿相信房子有一天会降价一样,掩耳盗铃,心存幻想,那就别怪铁拳。

砍教培 叫大领导凭个人喜好破坏预期,那无底线挺房企又算什么?是不是应该叫大领导凭个人喜好营造良好预期。

难道是 符合我需要的就是营造良好预期,不符合我需要的就叫破坏预期?

投资者有想当然的预期,现实也有打脸的自然回馈。

钱打水漂只能怪自己的认知水平不足,不能输了就赖别人“破坏预期”,赢了就是自己英明神武。

家园 中国是信心崩溃造成的资金大出血

中国经历,从外贸出口,从自由品牌建设,从APP出海,单独看,在全球经济衰退中,算是不多的亮点。

但是中国经济最大的问题,就是信心崩溃,使得资金大规模外流,持续出血,无法止血。

河里就有卖房润加拿大的。

所有鼓吹大放水,炒高房地产股市的,都是饮鸠止渴。房产泡沫,股市泡沫,反而会造成更大规模的资金外流。

-------

简单来说,就是舆论战败。

定于一尊,党妈决定一切,摧毁了国内高资产人士的信心。

家园 自16和17年涨价去库存,居民加杠杆之后

自16和17年涨价去库存,居民加杠杆之后,本来是有充足的时间用来周转的;加上18年贸易战,不得不加强供应链和技术自主可控,也算是变坏事为好事。但是,很多方面都没抓住,比如许老板,还有部分城市白领小资,把自己的未来全押在房地产上了,还在拼命加杠杆。

点看全图

既然老天爷帮你自救的最后时间窗口错过了,那就只能请你们化为“时代的眼泪”了。

家园 股市当然不反映经济啊

股市不反映经济已经很久了,否则中国经济应该20年没增长,日本经济应该柳暗花明一片大好。

尤其是在国内,老A还有一些政治任务,在关键时刻要让社保之类的账户“提款”,就更不乐观了。君不见徐翔妄图薅国家队羊毛,就被送进去了。

在其他地方,股市基本上就反映资金的多少啊,也就是放水的多少,而不是反映经济。

其实没有很好的单一指标能描述经济,股市不行,wolfgan河友试图用的发电量也不行。为什么不行?估计两者都得写上长文才能稍微谈一谈,还不一定对。

-

现在经济情况肯定是不行的,但又存在“冰火两重天”的状况。或者说,冰火两重天,冰的部分更多了,温度也更低了。只不过现在一方面亮点非常亮,比如旅行、temu这些,一方面政府不让人说负面的话。

上述这些情况也导致人与人的认知会有偏差,比如有那么一少部分人,会说经济非常不错。

经济不行的表面逻辑也比较清楚,外需萎缩是一个点,还有就是房地产和地方债,这两个起到很大“发钱”作用的领域,现在都熄火了,对社会的需求造成了重创。

当然对政治领导层的信心缺失也是很重要的。如果上述问题是物质上的,那所谓“信心”上的缺失,就来自于这一点。

家园 现在的城市化率已经让中国在崩的边缘了

高房价咋来的?背景就是城市化率的急剧飙升。

高房价高地价,也间接导致了用工成本,工业用地成本飙升,从而已经在使中国去工业化了,而且,社会问题也已经非常凸显:老龄化、人口萎缩、各种资源紧张。可以说是未盛先衰。

这里提一个可以衡量的指标:若是一个文明形态,会让其人口萎缩,那这个文明形态一定是不文明的,不论其创造了多辉煌的文明成就。

举个例子:魏晋时期,世家巨族生活富裕,甚至可以跟皇帝比富,文化方面也人才辈出,作为当时的人,一定觉得世界文明的巅峰莫过于此了,其他都是野蛮。

但后代给予这个时代的评价是什么呢?奢靡颓废糜烂!!!

所谓的“野蛮战胜文明”,其实是更实在、更代表人类正确发展方向、更符合客观规律(也就是天道)的文化形态,战胜了奢靡颓废糜烂的文化形态。

这是技能树点错了,其实现在城市中的各种创新,也可以非常明显地感觉到各种浮华无用的创新点乱点,而最基础实在的技术创新,却乏人问津。

所以,不能拿一时的繁荣就觉得是正确发展方向。

而城市,就属于这种,繁华无匹,但其说发展的东西,都是寄居式的,不脚踏实地的服务业,而且这种繁华背后是人口萎缩,是即使无外力作用也会慢慢衰落甚至消失的文化形态。

可见,城市化率并不是一个有益的应该追求的指标。

原理其实只要稍微思索一下就知道了。人群聚居规模是有一定的限度,在此限度下, 工农业,城市服务业都旺盛,超过一定的度,那就会导致工农业崩盘,而缺乏工农业支撑的服务业,也就无源之水。

注意,此处不能拿美欧这种有全世界当底层支撑的来对比,假设有一天我们也能站在高地,才有资格谈这个。

通宝推:梓童,渔人出海,川普,真离,
家园 A股和国内经济形势一般都不严格相关吧

这轮A股大跌,绝对是金融战的一个部分,从穆迪调低我国国家评级开始吹响冲锋号的

而房地产灰犀牛的到来,打破了大家对经济复苏的预期,而股市通常是对预期的反映

我还有个大胆的猜测:A股通常是看市梦率的,如今芯片战取得了成果,反而导致梦没了,结果芯片最近跌的厉害

那么A股现在在哪里还有梦,我觉得是不是大家炒股的兄弟们应该琢磨一下了?

家园 弄死教培可以,但付出代价得认啊

弄死教培那时候社会舆论是有争议性,但总体可以说偏支持,你说是“民心所向”也没有问题。

但,这改变不了两个事实:

1、你的确是一纸文件把很多人合法的生计给断送了,是明白的人治>法治,那大家接下来做什么都要担心,你大领导要是看不惯我这行业怎么办?毕竟法律是明文写出来的,大家能看见,而大领导想什么,大家看不见。

2、配套的改革没有跟上。

教培一刀切,确立了人治>法治,但你要是“人治”的水平特别高,那大家也能认,我们没必要假装国内对法治有特别深的信仰。

可问题在于,你砍了教培又不改革选拔,结果是该卷还卷,补课反而变成富人专享的了,那起到了什么效果?你这改革是为了让教育资源向有钱人倾斜吗?

所以现在很多课外班还在上,很多补习也还在做,只不过大家多了一层“偷偷摸摸”的成本而已。

-

如果认为教培过度商业化,当然可以改,也应该改,但不是用这种遗祸无穷的方式去改。

比如很简单的,如果你先改学制,先改考试,先投入更多资源给高等教育,大家不用卷了,那不就自然而然不用去卷教培了?

但改考试的魄力,改教育的能力,你尊某人有吗?

没那个金刚钻,还要揽那个瓷器活,就只能搞“治标不治本”的政绩,最终搞得一地鸡毛,还有啥好称赞的呢?

通宝推:onlookor,思罔学殆,
家园 这不就对了么

按照你上面帖子,描述一尊对于大院和计划经济的热爱。当然就是应该私人不敢投资,全都存在银行里,让国家来投资。

我记得小时候教科书还有什么,把钱存银行,支援国家建设呢。

亏得一尊不懂经济,他要是能干,说不定真的谁要投资,直接把钱没收,收归国有呢。

家园 工业化必然低生育率

至于你说的人口萎缩,其实应对办法很简单,就是用工业化的办法。

而不是农业时代,还想着靠妇女来十月怀胎。社会化抚养,人造子宫才是正路子。将来新人都是从流水线上下来。甚至某些部分三维打印,大脑直接数据注入也有可能。

这才是新一代的文明。我们站在这个门槛上,可以往里看一眼,看不太清楚。

家园 黄淮海几亿农民

人均几亩旱地,少的如皖北阜阳,人均一亩不到,跟他们说不该进城,被人活打死,都是活该。你这些臆想出来的玩意,跟中国现实有啥关系?

家园 被允许放出来的民意而已

教育军备竞赛确实让人烦,但它是目前这个教育结构决定的。不缩小蓝领和白领的经济、政治地位差距,那教培就是刚需。搞死教培,最后只有一小部分人心理上爽了一下。他们自己本来不上教培,现在多了一些人上不起,跟他们一样了。其他的人,包括政府,都没好处。然后利益受损的人,例如本来上得起现在上不起的,继续上但是交了更多钱的,亏了钱倒掉的机构,这些人的意见就不是民意,放不出来。那放出来的当然是“全民反对教培”了。

现在国内就是这种熊样。连钟南山这样的科学家都成了肉喇叭。哪还有什么民意。

另外,无底线挺房企也是“破坏预期”,或者叫“扭曲预期”。

全看树展主题 · 分页
/ 118
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河