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主题:【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的 -- 真离

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家园 【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的

呵呵呵呵。

在河里我也呆了几年,泉畔人家河友在西西河也是老河友,这就决定了,您的过往经历不是被掩盖的。

您同样也对官方历史不满,只不过您的观点向右,我自然是向左了。在这里我也一直在质疑官方完人,圣人,周总的一些不妥的地方,甚至,在河里同我一样质疑两个决议的大有人在。当然,我们的质疑也并不是都一致,但是,这起码说,您用决议来压人是没意思和没意义的。

在这里,您说几大元帅,又说叶挺排第三,这就是您自由发挥了,根据同样的要求,叶挺十年脱党就说不过去,没法评元帅的。不管怎么说,在这里您的结论就要被质疑了。

粟裕也的确是资历不够,同时,还有高饶问题连累了粟裕。否则离开军队的陈毅不可能被评为元帅的。

在这里,如果比较一下陈毅和粟裕的军事能力,我想结果是显而易见的。

除了大西南,刘伯承的军事能力是并没有被发挥的,建国后也进入了军事院校而不是军队参加抗美援朝。所以淮海战役他们中原野战军的表现并不好,您用元帅资历来证明刘陈邓指挥淮海,不好意思,是说不过去的。

作为指挥者,要在各个方面进行指挥和部署,而不是交给粟裕全权处理,这不叫刘陈邓指挥,毛主席也提出了粟裕临机处理,但是也同样进行了见一个指挥各项工作。当然刘陈邓也说了,电话不通,呵呵。

而歼灭黄维战役,是刘陈邓通过粟裕提出要求来操作的,所以陈士榘在生气离开后又返回来了,进行了最后的总攻。这充分说明,刘陈邓根本不是指挥者,最多只是配合,还得看陈士榘的脸色。这也说明所谓总前委书记就是个笑话。

跃进大别山,其实应该是在中原歼敌,这个我说过很多次了,很多河友转不过弯来,但是,你的说法是不对的,在过黄河时,中野就已经不是实力最强了。在打上党战役时期,确实还是可以的,但是之后就越来越艰难,所以才只有南进。至于是不是战略如何,也是呵呵,因为条件很艰苦,自保都困难,只能说达到了一个很一般的结果。事后毛主席当然也只有鼓励,但是就实质来说,是很不成功的,其实,从你的诸多解释来看,你也信心不足。

在过了黄河之后,粟裕配合刘邓多次,有成功也有失败,但是粟裕没有放弃打,刘邓却时时不打仗,这当然是错误的,城南庄也是对此的改善,直到豫东战役过了转折点。

总之在大别山就是很畏缩,到了淮海战役阻击黄维,或者说隔断徐蚌线,他们迟迟不行动,也是畏战。

你的牺牲说是不足以弥补问题的核心的。

当然这确实不是总书记指挥的问题,我说的指挥也和有位河友说法一致,你起码得有指挥命令动作,而不是所谓全权交给粟裕处理,哈哈。

至于你碰瓷何基沣张克侠,第一,他俩的组织关系是刘少奇开拓的,第二,真正负责他们起义的是饶漱石、华东局,和中野的陈毅已经没啥关系了,这种造假的文字就没意思了。

这也证明不了陈毅的军事水平,可以说,陈毅的军事斗争在去延安后就基本结束了。

@dfindy

你说刘陈邓指挥粟裕把第二阶段改为围歼黄维,这个确实属实,本来华野也是这个意思,因为这块就是中野战区的任务,但是我估计你错误理解了这个第二阶段,这是因为北方,华野要围困徐州和杜聿明集团,实际上兵力有点不够,因为开始还要涉及黄伯韬问题,的确如你所说,粟裕一直构思围黄伯韬,打邱李,但是邱李死活不上当,于是就干脆了,先把黄伯韬灭了,由于时间不够,就产生了隔断徐蚌线和机动支援围歼黄维。

因为一开始围困黄维和隔断徐蚌线是两个任务,中野完全无法胜任,所以中野在自己打不动的情况下,请求华野支援,由此产生了你理解的第二阶段,这个可以从哔哩哔哩的视频看出来。

总之,这一块完全无法支撑是刘陈邓指挥了围歼黄维这个战略阶段。

这块的转变并不是刘陈邓主导的,而是计划之内的。也是很重要的一块。

淮海战役动态图

https://www.bilibili.com/video/BV1Bp4y1e7nT/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=08152708c8fe104d410d22879d1d30aa

请看这里,怎么能够证明刘陈邓指挥呢?证明不了的啊。

通宝推:金银鑫,
家园 粟裕及其嫡系在山东表现可是丢人现眼,星粟派还一个劲的吹

粟裕及其嫡系在山东表现可是丢人现眼,星粟派还一个劲的吹

谎言重复一千遍就是真理的做派,除了忽悠军政小白没什么用

笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军(略作修改)

吐丝口挫老虎悲,面包西瓜南鲁危,南麻临朐败常事,尊号战神高级黑。

涟水北窜万家泪,齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳,涂脂抹粉军迷呸!

胡琏李弥锋头锐,百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽,济南城外乞装备。

唯恐报销保命累,忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒,败将封神清泉嘿。

神仙仗好金锣擂,月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃,仰卧病榻淮海微。

从军为求燕然勒,屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐,门庭冷落消防窥。

志敏迂腐重入围,参军灵光隐翠隈,刘邓挡箭不言谢,故将遗孤沪巷卑。

未赴朝战撤令贼,浙南鸿门擒叶飞,转进途中阴胖帅,文人无行篡丰碑。

西米威武!

家园 视频真好看哈哈哈

围起来,哈哈跑的飞快。

家园 笨狼河友,你的军事水平真的很低,就别谈了,没啥意义,不着调。

你说破天也是粟裕指挥豫东和淮海,也是这个改变了根本态势。

浪战和守城区别很大,你是根本不懂军事,建议,还是加强学习。

家园 其实从视频可以清晰得看到,刘陈邓和华淮海战役关系不大

说破天也说不过去。

刘陈邓把权力给了粟裕,然后一句话不说,毛主席却说了很多。

这不奇怪吗?当然奇怪,这说明淮海战役是一种奇怪的指挥体系,这也很正常,因为是粟裕确实镇不住骄兵悍将,是毛主席和饶漱石一手负责,关刘陈邓啥事?就是瞎挂关系。

那么几句话只是有一定的关键性,对于具体战略性动作关系不大的。

这点是笨狼兄故意回避的啦。

也是中国军事历史明显回避的。

我个人以为这是周总一个不好的安排,但是,也确实被毛主席克服了。

家园 补充一下我摘抄的网上的谈大别山的一些相关资料,大家可以看看

7月1号左右,应该是中央直接电报陈粟谭,确定方针是四路分兵、各打各的,,歼灭敌人越多越好。感觉这时候上下都有点过于乐观。

两个纵队到鲁南,是之前孟良崮六纵潜伏鲁南出奇兵。想用同样的策略,结果此一时彼一时。。。

(好像还提到过更长远的两三个纵队出击到闽浙赣的想法。?不太确定)

到1947年7月中旬,中野攻羊山集时,几乎同时攻击汶上、济宁、滕县、邹城、临朐。结果除了中野集中全力拿下羊山;其余各处兵力不足,都拿不下。然后就是都暂时丧失战斗力。

豫东战役华野西兵团整个打残了,北撤休息,老耄三令五申打济南,都拖着。

最后还是山东兵团动手。

邱清泉又没受什么重创,何来双方都要歇口气。

国军控制了战场。

山东兵团马上拿下了兖州,

然后就是中央要拿下济南,粟裕各种叫苦。各种拖。

最后山东兵团为主拿下济南。

这就是9/10月份的事了。哪来什么顺便打临沂?

因为刘邓直出大别山,实际是由华野西兵团展开于豫皖苏,在江淮河汉间机动。

结论:真正存在的问题是刘邓陈粟两军如何合力打破顾祝同系统。而不是其他任何问题,千里跃进大别山是在战局发展中解决此问题的执行方案。

1947年5月4日,军委终于直接拍下来(不等你了,我来说)现在可以确定下列诸点:

(一)刘邓陈粟两军任务是协力击破顾祝同系统(反击国军进攻)。

(三)刘邓军十万立即开始休整,巳东以前完毕,

巳东后独力经冀鲁豫出中原,以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地,以长江以北,黄河以南,潼关、南阳之线以东,津浦路以西为机动地区,

或打郑汉,

或打汴徐,

或打伏牛山,

或打大别山,

均可因时制宜,往来机动,

并与陈粟密切配合行动,凡有共同作战之处陈粟军受刘邓指挥。

作者:金州铁匠

链接:https://www.zhihu.com/question/34814709/answer/1266742398

6月初,在同意刘邓休整至月底后,军委再次强调

主力南进须作长期打算,望作政治上、物质上之各种准备工作(指导刘邓提高警惕、做好最坏的打算)

6月底,刘邓大军渡过黄河向南出击。到7月23日,军委终于提出跃进大别山的计划。

华野七月分兵,军委准备以陈唐部加入中原战场。

陈唐应以一部钳制邱、吴,主力迅速行动,放手歼击陇海线上及其以北地区分散孤立薄弱之敌,扩大该区战场,钳制邱、吴于该区内,待其分散时相机歼其一部。

陈唐不可轻出陇海以南,仅在必要时可临时以一部或大部出至陇海、新黄河、淮河之间机动。

尔后,陈唐可往来陇海南北机动,并可以一部回至鲁南配合主力(刘邓)作战。(扫清刘邓的屁股)

7月29日,直出大别山的计划再次被修正,又回到了出击豫皖苏。

在山东敌不西进及刘邓所告各种情况下,刘邓全军休整半个月后,仍照刘邓原来计划,

第一步依托豫皖苏,保持后方接济,争取大量歼敌,

两个月后看情况,或有依托地逐步向南发展,或直出大别山。

根据陈粟的意见,军委又考虑陈唐与叶陶会合作战,不要过湖西以利刘邓之行动。

两个月内山东全军仍在内线作战。

因为准备山东全军内线作战两个月,又改回去了。

变成了两个月后看(刘邓)情况,逐步向南发展,或者直出大别山。

但是!!!军委话音刚落,7月30日刘邓又决定:现在就直出大别山!

我们当面有敌19个旅,至少有10个旅会尾随我行动。故我不宜仍在豫皖苏,而以直趋大别山,先与陈谢成犄角势,实行宽大机动为宜。

大别山和晋冀鲁豫的联系又没人了,军委又做出部署调整:

我们仍主张粟裕迅即绕道聊城去郓城,指挥陈唐、叶陶五个纵队在郓城地区休整。

就现有兵力在鲁西南积极策应刘邓作战,不可丧失时机;陈唐、叶陶到豫皖苏后,照刘邓虞电,在该区活动一时期,掩护刘邓南进。

尔后即活动于陇海南北地区必须估计到我军要有很长时间(至少半年)在江河之间东西南北地区往来机动,宣传群众,发动群众,并在歼灭敌人几十个旅之后,方能建立巩固根据地。

军委并询问华野的作战计划,

陈毅不在,粟裕单独回复:

西兵团目前应位于鲁西南及陇海线上行动,必要时以一部挺入路南,破袭津浦,威胁徐州,才能有效拖住敌人。

刘邓挺进大别山,背后必须有跟进部队。出击是一步一步来的,逐渐向前延伸。

小河会议,陈赓参加了,彭总参加了,贺龙也参加了。彭总如同支持抗美援朝一样,支持了主席的意见,在会议上指出:九十万人养九万人,甚至不能维持三个月。

有人寄希望于陈赓部来陕北,而不认真准备艰苦奋斗这种思想必须解决。

有了彭总的支持(陈赓部已划为彭总指挥,彭总意见至关重要)经过这次会议,终于确定了陈赓部不去陕北,而改为出鄂豫陕。

刘邓为什么突然又改变计划变成要直出大别山了?

接到军委直出大别山的指示后,刘邓沉默。

27日,先按捺不住的是陈粟,他们说:坚决拥护新方针,在具体执行上我们有点话想说:

内线大量歼敌完全可能。

迅速插入敌后作大发展,是能逼敌迅速回头,减轻(中野的)正面压力和解放区痛苦。

但没有(华野的)根据地依托,大规模作战困难太大。

是否再内线再歼敌一个月,等九十月底,雨季过了,解决了棉衣,对我便利较多。

先派先遣队预先打下基础。

28日,刘邓:坚决拥护新方针。

(一)南渡黄河后因连续作战,战果不小,但损耗甚大,伤亡约一万三千人,炮弹消耗殆尽,新兵没有。

(二)经费已不足半月开支,一到南面即发生冬衣困难。如果在陇海路南北坚持两个月时间,并消灭其八个旅以上,则南下更少困难。

但我们积极做行动准备,立即休整半月。

如能在八月底补充五万新兵(包括谢陈各部),东北支援一批炮弹,则阵容更为整齐。

29日,军委同意了刘邓陈粟的意见。

在山东敌不西进及刘邓所告各种情况下,刘邓全军休整半个月后,仍照刘邓原来计划,第一步依托豫皖苏,保持后方接济,争取大量歼敌,两个月后看情况或有依托地逐步向南发展或直出大别山。

(二)陈谢集团照原计划于八月出潼洛线,切断陇海路,调动胡宗南军一部增援相机歼灭之,以配合陕北作战。

29日刘邓汇报计划:

来电奉悉,当遵照准备,惟照当前情况,我必须于休整十日后再找时机歼灭王仲廉三五个旅,才能打开南进通路。

因此,恐一时难于得到很好的休整,出动时间适合势不可能,如陈士榘、唐亮兵团转到鲁西,又当别论。

我部在羊山集之战中伤亡近万。

根据目前敌情,确系很好的运动仗机会,可惜我们已甚疲劳,请考虑陈士榘、唐亮兵团接叶飞、陶勇两纵队后适时转至鲁西南打一两仗后向东,是否可能,请陈粟谭示复。

简单说:刘邓觉得部队疲劳,再打一仗有困难。需要陈唐叶飞四个纵队加入战场打这一仗。

30日,军委批准了这一计划:

如陈唐到鲁西,则与陈唐协同打一仗,然后留陈唐于路北,你们出路南。

陈唐叶陶8月1日会了师,并且向刘邓靠拢。

30日这天,刘邓突然推翻了自己提出的30日已经被批准的会合陈唐叶陶这个“甚好”的计划:

直趋大别山。

陈唐叶陶如果加入鲁西南,国军大批部队会尾随跟进。

并不是简单的陈唐叶陶从天而降,国军徒唤奈何。

很可能给国军造成一种可在鲁西南决战的态势。

陈唐叶陶加入鲁西南,会导致五军及欧兵团也跟进追击而至。这仗并不好打。

刘帅本来想合兵打一仗再去,结果发现合兵有可能引发大战,加上黄河汛情将至,于是改来改去选择了去大别山。

7月23日,伟人提出建议,刘邓直出大别山,叶陶南下闽浙赣。

7月26日,27日,两次催促刘邓,立即集结休整准备南进。

7月27日,陈粟回电,困难太大,委婉地不赞成,建议内线作战1个月后再考虑。

7月28日,刘邓回电,困难多,非常委婉地不赞成,建议先陇海路打两个月再考虑(刘邓在不赞成时提出的困难,都没考虑到(一)黄泛区行军很困难,重武器会全丢掉。(二)大别山群众基础会那么差,桂系在那边民团会搞的那么好。

在这两个以后最大的困难当时都完全没想到的情况下,就不太赞成的)。

7月29日,伟人回电,同意大家的看法,刘邓先依托豫皖苏,保持后方接济,争取大量歼敌,两个月后看情况再说。

山东全军也两个月后再说。

7月30日,刘邓突然转向,给中央回电,准备休整半月后,就直出大别山

(伟人收到这份电报后可能也是有点懵逼的,因为伟人在7月30日也给刘邓发了两份电报,

第一份还说你们提的歼敌3-5个旅打开南进通道的计划甚好。

注意作战前至少要休整10天,同时必须两个战役间争取休息。

第二份就变成如果你们决心直出大别山,那么需要做好如下准备工作)。

而且刘邓实际并未休整半个月,8月7日就开始直出大别山了。

1947年8月27日进入大别山

1947年12月11日,刘撤出大别山

1948年2月19日,邓撤出大别山

1948年3月28日,主力全部撤出大别山,后撤500里。

出征时12.4万人,转出后5.86万。重武器全丢。

伟人7月29日的电报原文(详见毛泽东军事文集第四卷158页,原电文见我后文附注),我们会发现,“陕北情况甚为困难”是属于原电报第二点的内容,也就是陈赓兵团负责的内容,和刘邓大军并无关系,因为只有陈赓兵团才能调动胡宗南,刘邓大军并不能调动胡宗南。最后实际也是陈赓兵团调动的胡宗南。

陈谢南下吸引胡宗南,从而缓解陕北困难这个点都意义不大,因为陈谢是8月22日才强渡黄河,吸引胡宗南兵力的。

8月20日,彭总已经取得沙家店大捷,用伟人说法“沙家店这一仗确实打得好,对西北战局有决定意义,最困难时期已经过去了。”

反对造原子弹的那些人都有谁?说让陈毅元帅穿上裤子的就是他。后来运十下马的还是他。

毛对挺进大别山有几种情况的预测,最后的结果就是预测的情况最差的一种。所有你说的这些全未实现。

1月2日伟人提出挺进中原要求,经过长期准备,多次要求,6月23日中野正式行动转入外线,但是此前7个月一直都没有提出过千里跃进大别山这个选项,这是直到7月23日,已经外线出击一个月后才提出。

因为刘邓在大别山站不稳脚跟,华野西兵团提前中止了扫荡江淮河汉间,建立根据地,创造战场的任务,和陈谢发起平汉路破袭站。

小河会议决定陈庚改为出鄂豫陕,以迫使胡宗南分兵的方式帮助陕北,而不是直接加入战场。刘邓部于是有了和陈庚呼应的需要,

本来刘邓的计划战线范围向西是要到潼关的,现在陈庚来了,刘邓就要向东向南延伸,

于是直出大别山应运而生。

但是刘邓陈粟均认为不太合适,大家决定再打两个月看看。

只是刘邓突然改主意,实在是有点奇怪。

其实从后续电文看,军委在收到刘邓陈粟的意见后,对于直出大别山没有特别明显的倾向性。

刘邓发电承认北渡黄河加重山东。

刘邓不愿意出豫皖苏,刘邓真实的意图是在鲁西南继续作战,这样背靠解放区,实在不行了就把部队拉到黄河以北。这事他们之前就干过。

但是主席对这个意见很大,对刘邓的要求是:不要在鲁西南磨蹭了,出击到豫皖苏。

继续呆在鲁西南这条路基本不会被批准了,剩下出击豫皖苏和直出大别山二选一,还是山上安全些。

据中野作战科科长张生华后来的回忆(见刘伯承回忆录326页),此时国军开始围过来,黄河水大涨,传言蒋要炸堤,危急。但矛盾的是文中提到在8月6日的作战讨论会议上,虽然都知道了黄河决堤风险,但许多人仍然坚持要内线多打几仗再说。而7月30日刘邓已经下决心跃进了,怎么会到8月6日的作战讨论会上还讨论要不要跃进,这又是自相矛盾的。

要求刘邓千里跃进大别山和要求陈粟赶紧七月分兵,这两个是连续的决策,本质是一样的,结果也是类似的。最后都是刘邓和陈粟,在结束后还必须在内部做很多思想工作,宣传强调这两件事的战略意义。

1947年7月10日,伟人写的《一年作战总结及今后计划》

(一)第一年作战,除山东外,一切区域均已将敌战略进攻停止,并已转人我军之进攻。

敌在陕北虽尚有进攻能力,由于地形等条件,已变为游击性的,我军已能主动作战;东北及太行早已采取攻势;五台自改善领导后亦能主动作战;山东敌集中攻我鲁中,估计亦难持久,我军将逐步转人攻势。

(六)第二年我军任务:山东太行两区力求占领长江以北...(其它略)

此时离千里跃进大别山还有1个月,此时伟人还没提出跃进大别山。

军委48年元月的电报《对大别山区作战部署的意见》提到“大别山根据地之确立则是整个南线胜利的重要环节。”

应是主席对挺进大别山的评价。

另外刘邓吸引了国民党军的大批机动部队,使得陈粟能顺利地挺进豫皖苏,恢复豫皖苏根据地。

军委才在47年10月3日给陈粟的《陈粟部在一两个月内应只打小仗不打大仗》和4日给刘邓并告陈粟的《在新区作战的方针》中强调,近期应以小仗为主,分散一部分主力部队消灭国民党地方武装,巩固新建根据地。

“……使敌主力置于无用之地,疲于奔命,而我则于短期内歼灭了敌之爪牙,建立了我之根据地,为不久将来集中兵力作战打下基础。

此种工作看似不甚重要,实则具有伟大战略意义。”“……陈谢十个旅分散五个旅于豫西、陕南十余县,打民团、土匪、保甲及一团营之正规军,集中五个旅打中等规模之仗,甚有效力。

陈粟目前情况,则宜以纵队、以旅为单位分散歼敌,过一时期后,再集中六至七个旅往来机动,打中等规模之仗。此种办法可制敌死命。”

值得注意的是,在此期间,如有有利之机,我军是不放过大歼灭战的,如47年10月24-27日之高山铺战斗。

联系上下文,伟人这段话所有目的就一个,希望陈粟刘邓配合解决大别山站不稳的困难,确立大别山根据地。并不是他认为跃进大别山是南线胜利重要环节,而是在此时此刻,大别山很困难的情况下,建立大别山根据地对南线胜利重要。

从实际结果来看,也不是那么重要嘛,在伟人这份电报前1个月刘已经撤出了,1个月后邓也撤出了,两个月后,主力全部撤出了。

47年12月,刘邓一部向江汉、桐柏、淮西(刘率1纵进入此区)发展,注意是发展,是撤离大别山去这些地方。

48年2月,邓主力撤出大别山。

华野9月即出击外线,国民党军11月开始重兵围攻大别山。

8月底进入大别山,9月底占了20几个县。12月刘带领后指过淮河。

江汉桐柏还搞出了点样子。

邓的前指2月和大别山分手。大别山根据地全丢光。

原先我们占领了二十多个县城,后来一个也没有了,野战军主力也从大别山转到淮北去了。

过去山东啃骨头,我们在冀鲁豫就吃肉

总设计师这么说,做思想工作而已。

同志们一定感到是个谜,同志们的看法是真的,需要设计师开导。

各部队这种报告都很多,都是结果不如意的时候。

中原局都被从大别山打出来了,险些被11师包了饺子,刘帅直呼是李逵背娘,险些把娘送了虎口。

战略上是刘邓在中原北部作战失利,然后北部放是一个包围圈,所以只能选择向南

在不是解放区的地方,还是可以了。

至少补给从当地上不是一无所有。

想想西北路军,刚刚进入东北的红军,还有刚刚进入苏南的粟裕部队。

47年底,中共的军队基本上被压到黄河以北,在此情况下,就存在可以将华东地区国民党调到东北的可能性

点看全图

点看全图

这份资料和大别山跃进地图是基本符合的。

中央军委电:

我们仍主张粟裕迅即绕道聊城去郓城,指挥陈唐、叶陶五个纵队在郓城地区休整。

就现有兵力在鲁西南积极策应刘邓作战,不可丧失时机;陈唐、叶陶到豫皖苏后,照刘邓虞电,在该区活动一时期,掩护刘邓南进。

尔后即活动于陇海南北地区必须估计到我军要有很长时间(至少半年)在江河之间东西南北地区往来机动,宣传群众,发动群众,并在歼灭敌人几十个旅之后,方能建立巩固根据地。

军委并询问华野的作战计划,

陈毅不在,粟裕单独回复:

西兵团目前应位于鲁西南及陇海线上行动,必要时以一部挺入路南,破袭津浦,威胁徐州,才能有效拖住敌人。

刘邓挺进大别山,背后必须有跟进部队。

在这里的确有一个安排,就是刘邓指挥陈粟,由于各种原因,没有能够实现。实际上,刘邓一直在致力于逃跑。粟裕本身也不是很愿意为刘邓指挥(个人看法,能力相差太大,不堪入目,粟裕大兵团能力远超刘伯承)。

这种情况一直持续到淮海战役。才有了,刘陈邓说电话不好,交给了粟裕全部指挥权。注意,此时,淮海战役总前委根本没有成立。总前委完全是为了歼灭黄维和杜聿明成立的,但是,邓身为前委总书记并没有管理歼灭杜聿明的任何行为,包括后勤。

点看全图

在华野大举出动之前的10月31日,鉴于刘汝明弃商丘、孙元良弃郑州,各路敌军正纷纷向徐州收缩,而中野主力(四个纵队)也已东来,粟裕特别向军委建议:“此次战役规模很大,请陈军长、邓政委统一指挥”。

在此种态势下,粟裕主动请求由“陈、邓实施统一指挥”,一方面,是“敌变我变”的形势所需,因为我两大野战军,正从原定的“配合作战”逐渐演变为“联合作战”;

另一方面,也是粟裕的高风亮节所在,他担心“陈、邓”碍于中野自身实力有限,不方便首提这项动议。

为什么粟裕只提及“陈军长、邓政委”来统一指挥,而非“刘、陈、邓”呢?前文已经说明,刘司令员当时还远在豫西,并未确定赶来徐蚌战场,毕竟牵制住敌人最精锐的黄维兵团,也是“小淮海”战役取得胜利的重要保障。

军委次日复电同意了粟裕所请,即着陈、邓统一指挥战事,然而陈、邓却在11月2日的复电中表示:“本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥”。

其实是陈、邓两位首长最初予以“婉拒”的意思,这里面有两层原因:

其一是中野全军只有三分之二的兵力抵达战场,华野仍然要唱绝对主角,在原定作战计划没有重大改变的情况下,贸然接手指挥权不太合适。

其二是有实际困难,之前中野分兵时,刘司令员、李参谋长带走了野司的电台,邓政委、陈副司令员是暂时跟随四纵司令部行动的,而陈赓手里的电台,可以跟军委联络、可以跟中野各部联络,却不能直接与华野联络。

也就是说,“粟谭”和“陈邓”两部在短时间内,尽管都可以跟军委进行联络,双方却不能直接沟通,那又如何能够“统一指挥作战”?

因此过早地实施两大野战军统一指挥,在条件上确实也不成熟,搞不好是要贻误战机的。

如果“陈、邓”首长当时具备指挥条件,比如陈赓纵队拥有可以跟华野联络的大功率电台和密码本,那么早在11月6日战役打响之前,我军在淮海战场就应该实现了统一指挥,恐怕后来也就不会出现关于这方面的误解和争议了。

哈哈哈。

1948年11月16日,中央军委致电华东局、中原局、华北局、华东野战军、中原野战军,正式下达了成立“淮海战役总前委”的命令,军委在命令电的结尾清晰指出:

“。。。望从这个观点出发,统筹一切,统筹领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时召开五人会议讨论重要问题,由刘陈邓任常委,临机处置一切,小平同志为总前委书记”。

解释几个问题,其一,为什么还要通知华北局?因为淮海战役的地方部队出任务,以及支前工作还包括了“冀鲁豫军区”,这是隶属于华北军区的二级军区,奉命也要临时接受总前委的领导。

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其二,总前委是在华野、中野的前委委员中,选择党内职务、军队职务最高的五个同志组成,由于华东局饶书记不是华野前委成员,是以不能入选(详情参看笔者之前的文章)。

其三,总前委在淮海战役进程中,有权“临机处置一切”,也就是代表中央军委行使整个战区的最高指挥权,包括作战、后勤、人事等所有方面,否则还叫什么“处置一切”?

其四,任命“刘陈邓”为常委、且以小平同志为总前委书记,那是很有讲究的,因为在总前委成员中,以小平同志的党内排名、党内职务最高,而另外两名常委,分别是华东野战军司令员(兼政委)和中原野战军司令员。

也就是说,淮海战役总前委的三名常委,同时也是两大野战军的军政主官,掌握着绝对的军事指挥权,毕竟粟裕的职务前面还都有个“代”字,而陈毅虽然暂时挂职中野第一副司令员,仍然兼任华野军政主官。

总前委的最高指挥权,不仅仅限于组织层面,还体现在具体的战役指挥中。

“刘陈邓”考虑到黄维兵团孤军深入,与李延年、刘汝明两个兵团拉开了一定距离,立即向中央军委提出建议,更改粟裕之前提出的“包围黄兵团打而不全歼,争取诱歼东援之邱、李两兵团”的作战计划,调动原在徐州以南打阻击的中野主力和华野一部,立即转为进攻姿态围歼黄维兵团。

西柏坡的回电第一时间就到了:“完全同意先打黄维”!并进一步指示道:“情况紧急时,一切由刘陈邓临机处置,不必请示”!也就是说,中央军委已将淮海战役的指挥权,完全交给了总前委,且给予了充分的信任。

注意,这已经是军委第二次在电文中,重申“刘陈邓”有权临机处置一切,权责规定得非常清楚了。

都看过《神探狄仁杰》电视剧吧?狄阁老每每拿到的圣旨里面,都有“替天巡狩,便宜行事”之权,喏,就是这个意思。(精彩的马屁)

粟裕将军也是总前委委员,既可以参与总前委的工作和讨论,也要服从总前委的决议和命令,这是没有任何含糊的。

由于粟裕、谭震林必须坐镇华野司令部,某种意义上,淮海战役的指挥核心,其实是在中野司令部。

有一个军事常识读者必须理解:“军旅之事,以一而成,以二三为败”,换句话说,在决定中国前途和命运的战略大决战之中,近60万人民解放军和数量更加庞大的地方武装、支前队伍,只能有一个指挥中枢,如果令出多门,那不乱套了?

这一点甚至连对手也很门清,众所周知,敌人的“徐州剿总”总司令为陆军二级上将刘峙,早在1948年6月即已到任。

既然敌人都懂的简单道理,我们又怎么可能犯如此低级的错误?所以总前委才是淮海战役唯一的最高指挥机关,华野和中野的所有作战和调动事宜(这不就是歼灭黄维一件事吗),必须接受总前委的领导,此一点勿庸置疑!

比如战至1948年12月10日,总前委根据战场形势判断,若想保持战役的主动权,必须尽快消灭黄维兵团,因此特向全军指出:“我军当前的作战任务,主要是在倾力吃掉黄维兵团的同时,也要看住杜聿明集团”。

为此,总前委决定调动华野第3纵队、第13纵队和鲁中南纵队,加入到歼灭黄维的作战中,从而使中野能够腾出手来,与华野共同来解决杜聿明集团,充分说明总前委亦拥有华野各部的指挥权。

与此同时,华野还要分兵接替中野防务,阻住李延年和刘汝明兵团,不使其北进一步,因此刘司令员才有了“现在我们是要吃一个(黄维),挟一个(杜聿明),又要看一个(李延年和刘汝明)”的形象比喻。

这是总前委站在战役全局的高度,对战场形势的总结和部署,是对华野和中野“全军”的指示,“粟谭”直接指挥的华野也必须遵令执行。

当然,我们也必须铭记粟裕将军的重大贡献,一方面,在淮海战场上的我军部队中,华野拥兵42万人并装备较好,而中野仅有14万人且火力匮乏,因此由粟裕直接指挥的华东野战军,必然要承担主要战役任务。

华野在总前委的领导下,圆满地完成了消灭黄百韬兵团、围歼杜聿明三个兵团的任务,打掉了徐蚌地区敌人的主力,这与粟裕将军良好的大兵团指挥能力和敏锐的战场感知力,是密不可分的。

另一方面,作为总前委成员和华野代司令员,粟裕根据对敌人的了解,数次在军事上提出自己的建议,也得到了军委和总前委的高度认可,比如判断杜聿明可能的逃路、组织华野各纵大追击等等。

所以单从军事角度来讲,粟裕确实是淮海战役中起到关键作用的将领,涵盖了战役构想、战役实施、战术变化等多方面,毛主席为此在战役结束后表扬说:“淮海战役,粟裕同志立了第一功”!

唉,呵呵,春秋笔法多么厉害啊!

但是不能因此否定总前委的绝对领导,在战略大决战阶段,在涉及到两个以上野战军联合作战时,我军先后成立了平津战役总前委、太原战役总前委等机构,林帅和徐帅作为总前委书记,都是毫无争议的战役指挥核心。

同样,淮海战役的总前委和总前委书记,也拥有这个权限,这是“党指挥枪”大原则的重要体现,不能因为粟裕将军指挥的兵力较多、军事上发挥的作用较大,就模糊这一原则和历史事实。

如此规模庞大的战役,过分突出某位将帅的作用,明显也是不合适的,别的不说,光华野40多万人马加上大批俘虏的人吃马喂,如此巨大的后勤消耗,就不是华东局委员、华野代司令员粟裕能够解决的。

另外还要考虑级别和资历因素,笔者曾撰文说明,抗战爆发初期,新四军的军部和八路军的师部是基本平级的,“刘邓”很早就是第129师的军政首长,而“陈粟”最初仅仅是新四军下属支队的司令员、副司令员。

因此粟裕将军跟刘、陈、邓三位首长相比,党内和军内的级别确有差距,包括华野司令员兼政委陈毅,到中野挂职也只能是“第一副司令员”,那么在成立淮海战役总前委时,“刘陈邓”成为常委毫无争议。

我是不能理解,这种文字居然就能这么自信的写出来,作为中国人,就不觉得磕碜和尴尬吗?

淮海战役胜利结束后的1949年2月间,为筹划和实施渡江战役,中央军委电令以“淮海战役总前委”改称为“渡江战役总前委”,人员和权责不变,负责统一指挥二野、三野和两大军区的120万大军,打过长江去解放全中国。

1949年3月31日,渡江战役总前委书记小平同志,亲自主持制定了《京沪杭战役实施纲要》, 根据这份纲的规定,我百万雄师要采取宽正面、有重点、多路突击的战法,分别组成东、中、西三个突击集团。

东突击集团:由三野的35万兵力组成,在三野副司令员粟裕、参谋长张震的指挥之下。

中突击集团:由三野的30万兵力组成,在三野副政委谭震林的统一指挥之下。

西突击集团:由二野的30万兵力组成,在二野司令员刘伯承的统一指挥之下。

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可以看出,三大突击集团各由一位总前委委员统率,而总前委书记小平同志和三野司令员兼政委陈毅,则坐镇总前委所在地瑶岗统筹和指挥全局。

在总前委名单和职权没有变化的情况下,不难发现,粟裕将军在渡江战役中,已不再指挥三野全军,而只是统率大约半数稍强的兵力,这就意味着百万大军的指挥权和兵力分配权,完全归渡江战役总前委所有。

其实也从另外一个角度,证明了淮海战役总前委的权责,我们不能因为中野拖瘦了(还需要指出,中野并未继承晋冀鲁豫野战军的全部兵力)、华野壮大了,致使两大野战军的兵力出现明显差距,就认为粟裕才是淮海战役的实际指挥者。

须知两大野战军都是党领导下的军队,必须无条件执行党的指示,而“拥兵自重”这个名词,那是蒋系军队的顽疾和专属。

这是拥兵自重的问题,这是有啥条件说啥话的问题吧?这个文章里里外外的意图把战绩归功于邓,也是够恶心的了。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,
家园 你是真不懂

你是真不懂。

1,评元帅,是综合评定,既要考虑本人的军功和资历,也要考虑代表性和山头。其中陈毅恰恰是个特例。本来定下来的规则是,转入政府序列的一律不授衔,所以周总理和邓小平等就不授衔了。这也是刘少奇推粟裕的台面上理由。但是毛主席最后突破了规则,给陈毅授了元帅。原因是,由于南方游击队、新四军、华野三野山头的巨大贡献,他们肯定会有一个元帅,否则整个山头不服。按规则陈毅不授衔,那粟裕就是元帅,但粟裕红军时期资历太浅,其他山头又会不服。最后陈毅授元帅,大家都服气,就没问题了。

叶挺如果不死,大概率会像朱德于八路军一样,成为新四军和华野的总指挥,位高权轻,最后在授衔的时候取代陈毅成为元帅,有可能因为资格老排第三。至于十年脱党,那根本不是问题,毛主席、周总理都没问题,三野上下也没问题,你有问题,你算老几?而且人家蹲过国民党的监狱,早抵消了。

2,“淮海战役谁指挥”,最合理的回答是“毛主席指挥”。所以毛主席生前没这个问题。等毛主席不在了,老邓上台,粟裕不服,说“淮海战役我指挥”,才有这个问题,但是也只是私下说,不是公开说。老邓则是拿出自己总前委书记的身份,才有了公案。公平地讲,双方都有道理。老邓这边,指挥权确实在他一边,他可以说粟裕你只是建议,我们总前委采纳了。

另外,“刘陈邓”这个排序,凸显了你的外行。从来都是“刘邓陈”。而之所以“刘邓陈”,是因为刘邓当时已经很不和睦了,所以中央只好把陈毅调去调和一下。

其他细节就不多说了。

家园 老达建议你看完张震回忆再说,也别用大帽子压人,大家都几十岁了

没那么幼稚,你用了总书记也不能说明邓指挥了战役,这是事实也是常识。

你说资历,那肯定邓厉害,但是可惜淮海战役,他一分也拿不过去,我建议你看完资料再说话。

这个事实就是邓没那个能力,你不能说牛皮说他有,这是你我的分歧点,你要说帽子,那他牛皮,他是二代,我不是。但是探讨他的能力和实力,历史是有真相的。

很显然,我们这类人在看他的优缺点,如果说实力,贺晋年应该是少将吗?你们打击高饶没问题,干嘛伤害贺晋年等等呢?

粟裕没有进元帅其实也不过是因为饶漱石,可是历史还是有真相的。

决战淮海——张震

在我军突入济南内城时,司令部根据侦察的情况,判断徐州之敌不会再行北援。

粟裕代司令员便立即同我们研究,下一仗在哪里打、怎样打的问题。

他的想法是:

一、经徐州以东地区南下,在海州、连云港、两淮地区作战。

其目的是削弱、孤立徐州刘峙集团,调敌出援,创造战机;

打通苏北和山东的联系,取得新的“粮仓”,以支持和准备更大规模的作战;

亦便于尔后从苏中南渡长江,完成中央交给我们的渡江任务。

二、经徐州以西重返中原地区,配合中原野战军逐次歼敌,将敌人打至(长)江边各点固守,为我军渡江创造条件。

当时,多数同志倾向于出徐州以东地区。

据此,粟裕同志在济南战役即将结束之时,于1948年9月24日向军委发电,提出:

“为更好地改善中原战局,孤立津浦线,

并迫使敌人退守(至少要加强)江边及津浦沿线,以减少其机动兵力,与便于我恢复江边工作,为将来渡江创造有利条件,

以及便于尔后华野全军进入陇海路以南作战时,能得到交通运输供应的方便和争取华中人力、物力对战争的支持,建议即进行淮海战役”。

该电还提出了战役的阶段划分、兵力使用与主要歼击目标等。

这是淮海战役建议的首次提出与最初设想(小淮海)。

第二天,就得到了中野首长的同意和中央军委的批准。

中央军委、毛泽东主席在复电中说:“我们认为举行淮海战役,甚为必要”;

并估计敌黄百韬兵团即将回到新安镇地区,因此你们淮海战役的第一个作战,“应以歼灭黄兵团于新安、运河之线为目标”。

遵照中央军委(毛主席)的指示,10月9日,我们在曲阜召开作战会议,研究淮海战役第一阶段的作战重心与部署。

根据情况变化,我们认为主要有两案可选:

一是“围城打援”,以一部兵力攻打连云港、海州,调动黄百韬兵团东援,在运动中歼灭之;

二是直接分割包围新安镇地区的黄百韬兵团,力求全歼,并以一半以上兵力打援。

与会同志多倾向于第二方案,并分析了战场情况发展的五种可能性。

10月12日,我们将讨论的意见综合上报了军委。

就在我们研究和上报作战方案期间,毛泽东主席于10月11日又发来电报,明确指出:

战役第一阶段的重心,是集中兵力歼灭黄百韬兵团,完成中间突破;

第二阶段攻歼海州等地之敌;

第三阶段可设想在两淮(淮阴、淮安)方面作战。

并要求我们(延续)采用“攻济打援”的兵力部署原则,在战役各阶段均以一半以上兵力担负箝制与打援。

(毛的)电报还提出:望刘伯承、陈毅、邓小平即速部署攻击郑(州)徐(州)线,牵制孙元良兵团,以配合华野在徐州方面的作战。

此电即后来载入《毛泽东选集》第四卷和《毛泽东军事文集》第五卷的著名的《关于淮海战役的作战方针》。

3天后,军委和毛主席再次对歼黄打援问题作出指示,明确了战役首战的基本打法,特别强调要促使敌人产生的第一个感觉是我军意在夺取徐州,而不是歼灭黄兵团。

等到我军对黄兵团攻歼紧急而徐敌决定增援时,又发现如不解除南北两侧的威胁,则很难赴援。

当夜,粟总召集我们开作战会议研究如何从各方迫近徐州,造成会攻徐州的态势,以保证主要突击方向顺利围歼敌军的部署。

10月23日,粟裕、谭震林、陈士榘和我签发了淮海战役预备命令:

决以10个纵队及特纵主力围歼黄百韬兵团,并箝制运河车站东西地区的李弥兵团,3个纵队由台儿庄渡运河南下,促使第3绥靖区冯治安部起义,在徐州东北形成攻击态势,使徐敌不能大胆东援。

另外,3纵、两广纵队等部归中野指挥,出鲁西南从西面侧击徐州,拖住商丘、砀山地区的敌军。

为配合华野在徐州以东的战役行动,陈毅、邓小平依据军委指示,率中野主力于10月下旬解放郑州与开封,并继续东进。

刘伯承司令员率中野一部在平汉路南段牵制张淦、黄维两兵团。

这时,中央军委曾考虑:

要中野主力向南集结蒙城地区,直取蚌埠并准备渡淮南进,前出于津浦路南段。

华野则于歼灭黄百韬兵团后,主力直出两淮地区,两军形成战略上的配合。

后来,陈毅、邓小平认为中野还是在陇海路先歼敌第4绥靖区部队和16兵团为宜,遂建议中野主力不出淮南,于徐州西南的永城、亳县、涡阳地区集结,逐步逼近津浦线,争取打孙元良,牵制邱清泉一部,并威胁徐蚌,与华野配合作战。

中央军委复电同意,并强调为直接威胁徐州,箝制邱清泉兵团,应进至萧县地区,对徐宿、徐砀两线相机行动为宜。

我们华野的作战部署,也根据战场情况的发展变化,作了几次修订,并报告了中央军委和刘陈邓首长。

10月31日,鉴于淮海战役即将发起,粟裕同志考虑到,这次(小)战役规模很大,需要华野与中野两军密切配合,便向中央军委建议,请已到达淮海前线的陈毅、邓小平统一指挥。

翌日,中央军委电复:“整个战役统一受陈邓指挥”。

此时,蒋介石还在“集中于徐蚌段”实施“攻势防御”和“退守淮河”这两种方案之间举棋不定,11月初,他派参谋总长顾祝同到徐州,与徐州“剿总”总司令刘峙等最终商定集中兵力于徐蚌段两侧。他们认为:这样的部署既便于攻,又便于守,也便于撤。

因此,命令黄百韬兵团从新安镇地区西撤,确保运河西岸;邱清泉兵团以永城、砀山为中心集结;

李弥兵团集结于灵璧、泗县地区行动;

孙元良兵团以蒙城为中心进行“清剿”,掩护津浦线西侧安全;

第3绥靖区冯治安部守备临城、台儿庄地区;

第4绥靖区刘汝明部移驻临淮关;

第9绥靖区李延年部从海上南撤,该绥区所属的44军,后改从陇海路西撤,归黄百韬指挥。

11月4日,粟裕、谭震林、陈士榘和我签发了淮海战役攻击命令。6日,我们向中央军委报告,决按已定方针发起淮海战役。

当晚,即率华野主力从赣榆、临沂、滕县、单县地区出发,以新安镇为主要目标,向南开进;

一部自宿迁向北开进。战斗,首先在新安镇北面的郯城打响。

华野指挥所开始是在临沂,后到庄坞和马头镇,指挥部队实施对黄百韬兵团的分割与合围。

7日中午,粟裕、陈士榘和我发电给华野副政委兼山东兵团政委谭震林、山东兵团副司令员王建安,并报军委和陈毅、邓小平。

要谭王率7、10、13纵迅速南下,切断陇海线东段(黄伯韬向西的退路),并统一指挥自宿迁北上的11纵和江淮军区两个旅,(预备)阻击邱清泉兵团东援(黄伯韬),求歼李弥兵团一部,以保障运河以东各部攻歼黄百韬兵团。

我们还建议:中野主力在歼灭刘汝明部后(未实现),宜直出徐蚌段,切断徐州邱清泉、李弥兵团等部的南撤退路(此时判断徐州集团意图退却);

华野主力于歼灭黄百韬后,则协同中野攻击徐蚌段(催促中野攻击),孤立徐州,尔后或歼黄维,或歼孙元良,或夺取徐州,则依当时情况再定。

因为孤立徐州,截断徐敌陆上退路甚为必要,

更有利于今后之渡江作战。

所以,电请陈、邓首长和中央军委予以指示。因该电系午时(11—13时)发出,按照代码称为“虞午电”。

黄百韬兵团等待44军到达新安镇以东后,于7日自该地西撤。那时,运河上只有一座铁桥,敌军和随同撤退的国民党地方党政机关人员拥挤桥头,争相过河,混乱不堪。

当晚,我1、4、6、8、9纵立即向敌猛追(此时认为黄伯韬必定在新安镇驻留判断失误)。

陈士榘参谋长率前指赶往第一线,直接指挥追击行动;

谭震林、王建安指挥7、10、13纵攻占运河线的重要孔道万年闸大桥后,渡运河南下;

苏北兵团韦国清司令员、吉洛副政委指挥2、12纵与中野11纵,插向新安镇以东的阿湖地区,8日晚越陇海线,向西迂回追击。

11月8日,第3绥靖区副司令官何基沣、张克侠率部起义,使我军得以顺利地通过3绥区防地,威逼徐州,并切断了黄百韬兵团与徐州的联系。

这是战役发起后的第一个大胜利。

此时,我华野部队已完全集中,阻击徐州援敌,全力解决黄百韬兵团的有利态势已经形成。

战场形势的发展,使我们连休息、吃饭都忘了。待警卫员送来点吃的东西时,这才想到饿了,随手抓点什么,边吃边围在地图前研究。

粟总同我商量,拟在歼灭黄百韬兵团后,乘胜扩张战果,力争将南线敌主力歼灭在徐州及其周围。我完全赞同他的想法,因黄百韬部不久将被解决,这样,我华野十几个纵队腾出手来,同中野紧密配合,就可在徐州附近打更大的歼灭战。

于是,粟总和我于8日联名向陈、邓首长和中央军委建议:

由于近来全国战场的不断胜利,蒋介石有可能采取下述两种方针:

第一,将现在江北之部队再加上由葫芦岛撤退之部队(侯镜如部),继续留在江北与我周旋,以争取时间,加强其江南及华南防御;

第二,立即放弃徐蚌、信阳、两淮等地,将江北部队撤守沿江,迅速巩固江防,防我南渡,并争取时间整理其部队,以图与我分江而治,俟机反攻。

我们不知老解放区(山东根据地)对战争尚能支持到何种程度,如尚能予以较大支持的话,则以迫使敌人采取第一方针更为有利。

因为从军事上讲,一旦把敌军的主力悉数歼灭于江北,那么,在尔后渡江作战和最后解放全中国的过程中,就不会遇到太大的抵抗了,江南的许多城市就能免遭战火的损失,从而很快为全国胜利后的经济建设发挥积极作用。

所以,我们主张在歼灭黄兵团后,不必再按原定计划,以主力向(东方的)两淮进攻,而应转向(西方的)徐蚌线进击,抑留敌人于徐州及其周围,尔后分别削弱与逐渐歼灭之;

同时,以主力一部进入淮南地区,截断浦(口)蚌(埠)线,错乱敌之部署与孤立徐蚌各点敌军。

该电系8日辰时(7—9时)发出,称为“齐辰电”。

电报发出后,我们收到军委和毛主席11月7日晚来电:完全同意华野11月6日晚呈报的战役部署,

并指出:“非有特别重大变化,不要改变计划,愈坚决愈能胜利。在此方针下,由你们(华东局)机断专行,不要事事请示”。

字里行间,充分体现了毛主席指挥大规模战役的一贯作风和统帅气度。

对此,我在豫东战役时就(已经)深有感受。

这个电报,还对战役发展进程和我军歼击目标作出了预测。

认为我们第一仗估计需要10天左右时间,如能歼敌21个至22个师(整编旅),包括可能起义者在内,“整个形势即将改变,你们及陈邓即有可能向徐蚌线迫近,那时蒋介石可能将徐州及其附近的兵力撤至蚌埠以南。

如果敌人不撤,我们即可打第二仗,歼灭黄维孙元良,使徐州之敌完全孤立起来”。

但粟总和我仍感到切断徐州之敌的退路(宿县),不让其撤至蚌埠以南的可能性确实存在,应极力争取这一有利决战态势的形成。

就在粟裕代司令员与我商量之时,我们收到了军委和毛主席8日复示:“虞午电悉”,“估计及部署均很好”。

接着,又收到了军委和毛主席9日复示:“齐辰电悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供给”。

军委在9日当天的另电中,还明确指出:“你们按照敌要总退却的估计,迅速部署截断敌退路以利围歼是正确的”,

“现在不是让敌人退至淮河以南或长江以南的问题,

而是第一步(即现在举行之淮海战役)歼敌主力于淮河以北,

第二步(即将来举行的江淮战役)歼敌余部于长江以北的问题”。

军委和毛主席的来电,肯定了粟裕和我的想法,给我们以极大的鼓舞。

这样,就把原来以歼灭徐州(东部)右翼集团敌军为主的目标,扩大到求歼徐州国民党军主力,把原来仅限于两淮、海州地区的作战,扩大到了徐州、蚌埠地区,“小淮海”变成了“大淮海”。

歼灭黄百韬兵团,是淮海战役的首战,对全战役的胜利起着至关重要的作用。我军迅速合围、分割黄兵团,以及多路逼近徐州的攻势行动,使刘峙在大战开始前几天摸不清我军的主攻方向和重点所在,直到我军已将黄百韬团团围住时,方才大梦初醒,

急忙于11月11日下达命令:

以邱清泉的第2兵团、李弥的第13兵团自徐州沿陇海铁路南北地区东进,救援黄百韬兵团;

同时,将李延年的(海州连云港)第9绥靖区机关改为第6兵团部,指挥刚从葫芦岛南撤的第54、39军,

将刘汝明的第4绥靖区机构改为第8兵团,指挥第55、68、96军,于蚌埠集结完毕后,沿津浦线北上宿县;

孙元良的第16兵团第41、47军进至符离集地区;

从确山东调的第12兵团黄维部4个军向阜阳、蒙城开进。

至此,徐州“剿总”集中了7个兵团及其他直属部队共80万人,摆开了与我军决战的架势。

这场在徐东地区的血战,极为残酷激烈。

从战役指挥上讲,此仗获胜的关键,首先在于我军除计划以主力前出运河东岸围歼敌军外,还部署了山东兵团经3绥区南插这一着棋。

这样,就在战场情况发生变化,黄百韬兵团撤逃至运河西岸之际,我7、10、13纵等部在单集、曹八集地区迎头堵截,切断了该敌退路,并与自宿迁北上的11纵等部会合,保证了追击部队对黄百韬兵团的合围,也控制了阻击徐州东援之敌的有利阵地。

其次,还在于有效地阻止了徐州东援的邱清泉、李弥两兵团。

我们以7、10、11纵在徐州以东的大庙一线占领阻援阵地,由10纵宋时轮司令员、刘培善政委指挥,正面阻击邱、李两兵团;

以苏北兵团韦国清司令员指挥2、12纵、中野11纵和鲁中南纵队,向徐州东南郊急进,侧击邱、李兵团,并在大王集歼灭了由睢宁向徐州撤逃的第107军。

从而有力地保证了歼击黄百韬兵团的行动。

为便于对部队实施及时的不间断的指挥,我华野指挥所尽量靠前,进至陇海路南土山镇附近。

这时战况报明:

在陈士榘参谋长指挥下,我追击部队已将黄百韬兵团合围于碾庄圩地区,并在窑湾地区歼灭了第63军。

碾庄圩地区村落密集、地基高(目的是防洪水,当地称“台子”),多水塘、水沟,一个村庄由几个台子组成,台子之间是水塘、洼地,大部分村庄有围墙和外壕。其中,碾庄圩是个百余户人家的大村子,有两道圩墙和水壕,水壕宽10多米,水深1米多。李弥兵团在此驻防时已构筑有工事,黄百韬兵团到这里后,利用村庄、台子和原有工事,逐村设防,加修工事,使每个村落都成为环形的野战防御阵地。

因我军由野战迫击转入村落攻坚,未及时转换战术,仍然是猛冲猛打,在已有野战工事的敌军火力杀伤下,部队每攻一村,费时费力,伤亡较大,进展较慢。

14日晚,粟裕代司令员及时召集会议,决定调整部署:

改由指挥机构比较健全的山东兵团统一指挥,采取“先打弱敌,后打强敌,攻其首脑,乱其部署”的战法,改急袭为强攻,做好充分准备,利用近迫作业接敌,逐村逐堡攻击;同时集中榴弹炮、野炮、山炮80门,组成数个炮兵群,对敌炮兵进行压制射击,并以特纵坦克大队参战。

这样,便加快了战役进程。

随后,我华野指挥所即西移双沟附近,继续指挥阻援方向的部队行动,并密切掌握攻坚方向的进展情况。

这时,徐东阻击战也进入关键时刻。7、10、11纵打得十分英勇,尽管这一带地形开阔,除少数丘陵小山,基本上无险可守,但他们抱着与阵地共存亡的决心,以顽强的阻击和反击行动,死死地顶住了敌军。

邱清泉、李弥兵团集中了最精锐的第5、8、9、70军等部队,动用几百门重炮和数十辆坦克,并以空军支援,强攻了3天,才前进不到20里。

15日,顾祝同到徐州督战,刘峙决定使用总预备队第74军。

我苏北兵团的第2、12纵队与其在房村遭遇,给予迎头痛击后,我军直趋潘塘,形成了对徐州及其援敌的侧击之势。

其间,军委曾几次来电,要求我们在歼击黄百韬兵团之战接近尾声时,阻援集团放开正面,张网以待,准备合围邱、李兵团。

粟总和我研究后,作出了部署:

令7、10、11纵退至大许家以西;

苏北兵团与潘塘之敌脱离接触。(放邱李东进)

并向军委建议:

放邱、李兵团东进的时机不能过早,应视解决黄百韬兵团的进展情况而定;

在歼灭黄百韬兵团后,组成一个强力兵团,

或先攻徐州,

或协同中野打黄维,

或加强山东兵团歼击邱、李兵团。

军委同意了我们的意见,明确

中野在南线先打宿县之敌,然后或阻或打黄维,华野在北线歼灭黄百韬后,

首先要完成对邱、李兵团的包围,隔断徐州与邱、李的联系。

并强调不要同时打两个目标,一切等华野歼灭黄百韬和中野歼灭宿县之敌后,再定下一步的作战方针。

根据军委和毛主席指示,16日凌晨,中野部队攻克宿县,切断了自平汉线以西赶来的黄维兵团和位于蚌埠的李延年、刘汝明两兵团北援徐州的通道,封闭了徐州之敌沿津浦线南逃的大门。

这是战役发起后的又一个大胜利,标志着淮海战役从徐东会战发展成为南线决战,为夺取战役全胜创造了非常有利的态势。

11月16日,军委和毛主席电示:“中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内将近80万人左右,

必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。

此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。

望从这个观点出发,统筹一切。

统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记”。

中央军委和毛主席十分敏锐地把握战争发展的形势,适时作出了这一重要决策,从而为华野与中野密切协同,实施更大规模的决战,确保歼灭刘峙集团主力于长江以北,提供了组织领导上的坚强保证。

经过重新部署后,我军于11月16日再次向黄百韬兵团发起攻击,至19日,在前、后黄滩歼灭了敌44军和100军残部。当晚22时,总攻碾庄,我4、8、9纵3把尖刀,一举突破敌军防御阵地,将敌兵团部及第25军大部歼灭,接着又直趋大、小院上,于22日全歼敌第64军及25军残部,兵团司令黄百韬毙命,64军军长刘镇湘被俘。

淮海战役首战告捷。

在淮海战役第一阶段中,我华野在中野的密切配合下,斩断了徐州之敌的右臂,共歼敌一个兵团部和6个军,1个绥靖区所属两个军大部起义,并给予邱清泉、李弥两兵团以沉重打击。

国民党军在我军强大而突然的攻势面前,指挥失当,部署错乱,终于失地丧失,遭致失败。

刘峙开始既令黄百韬兵团迅速向徐州收缩,又为接应自海州西撤的44军,令黄百韬推迟两天自新安镇撤退。黄百韬兵团于11月10日进至碾庄圩时,李弥兵团却按刘峙的命令,于9日自曹八集撤往徐州。这就给我军合围分割黄兵团提供了战机。如果黄、李两兵团连接后再撤的话,将会增加我军分割合围黄兵团的困难。

据说,黄百韬阵亡前有“三不解”的哀叹:一、为什么自己那么傻,要在新安镇等待44军两天不走;二、既然在新安镇等了两天,为什么不派出部队在运河上架设军桥;三、李弥兵团既有东援我部之任务,为什么当初不在曹八集附近掩护我们西撤。

就这样,在战役指挥上,敌人为保住一个军,结果丢掉一个兵团,又为了保住这个兵团,结果丢掉五个兵团。敌人的指挥错误和失败,是由多种因素造成的,但又是必然的。

黄百韬兵团被全歼之际,中央军委、刘陈邓首长以及我们都在考虑下步行动问题。

经过反复商议,最后,军委和毛主席确定了在南线先打李延年、再打黄维之方针。

我们在组织攻歼黄百韬兵团的最后阶段,从战场抽调4个纵队分两批南下迎击李延年,以7个纵队监视北线邱、李、孙3个兵团,确保南线中野全力对付黄维。

我们还建议中野,可于南坪集、孙疃集线作为歼击黄维兵团的战场,得到中央军委和刘陈邓首长的肯定。

这时,中央军委的意图和部署是:

在我军作战重心逐步转向南线后,以中野全力打黄维,华野全力歼灭李延年、刘汝明部。

只要在宿县以东地区迅速歼灭李延年部,再将刘汝明部驱至蚌埠,黄维兵团就孤立了。

尔后,中野与华野密切配合,再打一个歼灭黄百韬兵团那样的大仗,取得战役第二阶段的胜利。

粟裕同志曾经问我,在黄百韬兵团被歼后,敌军可能有几种变化?我的看法是:

一,徐、蚌、蒙三处敌军以宿县为中心对进,打通南北联系;

二,黄维兵团发现有被我包围之征候,即可能向蚌埠收缩,会合李延年、刘汝明兵团,再行北进;

三,黄维被围攻,情况紧急时,徐敌可能倾全力南援。

我比较担心的是第二种情况,因南面两路敌军分则弱、合则强。

若黄维兵团按第一种情况,从蒙城地区取捷径向宿县攻击,因这一带是我们抗战时打游击的地方,从地形上讲,河流多,皆为淮河支流,又都是西北东南流向,层层阻隔,不利于他们这样的机械化部队开进与展开。

如果他们先到了蚌埠再北进,对李延年、刘汝明兵团也能起到督战的作用。

11月23日,蒋介石将刘峙和杜聿明召至南京,训斥他们指挥无能,损兵折将,并决定以徐州之邱清泉、孙元良兵团向符离集进攻,以李延年、刘汝明兵团和黄维兵团分向宿县进攻,以求“三路会师”,打通徐蚌线。

在徐州“剿总”的催促下,黄维兵团进展很快,其先头部队已达南坪集地区,正与中野部队激战,一部已突过了浍河。

24日上午,我们收到刘陈邓首长给我们并报中央军委的电报,认为因李延年、刘汝明兵团迟迟不进,而歼击黄维的时机甚好,

“只要黄维全部或大部被歼,较之歼灭李、刘更属有利。

如军委批准,我们即照此实行”。

粟裕、陈士榘和我立即于当日午时复电总前委首长和中央军委并告韦国清、吉洛:“我们当遵命,首先以大力协同中野歼灭黄维兵团,对刘、李暂采阻击与歼灭其一部之方针”。

在北线,决以7个纵队全力阻徐敌南援,对南线的部队也迅速作出调整。

下午3时,中央军委、毛主席也给刘陈邓和我们发了电报:

“(一)完全同意先打黄维;

(二)望粟陈张遵刘陈邓部署,派必要兵力参加打黄维;

(三)情况紧急时机,一切由刘陈邓临机处置,不要请示”。

充分肯定了总前委首长的建议。

从24日到25日,我们作出的部署调整是,将中野11纵队归还中原野战军建制,调华野第7、11纵和特纵一部集结于宿县以南,准备参加对黄维的作战行动。

华野指挥所率10纵南下进至时村以西地区,作为预备队。

以韦国清、吉洛指挥第2、6、13纵阻击固镇地区的李延年、刘汝明兵团,保障中原野战军的翼侧安全。

在北线,由谭震林、王建安指挥7个纵队(1、3、4、8、9、12、鲁中南、两广纵队)监视徐州近郊的邱清泉、李弥、孙元良兵团,坚决阻其南窜,以确保南线战场我军的行动。

中野于11月25日对黄维兵团达成了合围。

此时,南线的李延年兵团已撤逃蚌埠。

我们即决定留6纵在蚌埠以北监视李延年,野司率2、10、11纵北返宿县附近集结待机,以确保南线战局的顺利发展。

28日,中央军委、毛主席给总前委和我们发来电报,指出:

在解决黄维后,徐州之敌有向两淮或武汉逃跑的可能。

尔后,又估计敌有可能向连云港从海上逃跑。

我们立即召开会议,研究行动部署问题,有的同志主张把主力放在徐州以东及两淮地区,以防意外;

有的主张围死徐州,不让敌军出来。

粟裕认为:敌放弃徐州的可能性很大。如经连云港海运南逃,船只、码头都有困难,遭我尾追后将背海作战,招致全军覆灭;

如走两淮经苏中南逃,该地区河川纵横,不便于大兵团行动,且均为我老根据地,难于逃脱;

如沿津浦线西侧绕过山区南下,则地形开阔,道路平坦,可与李延年、刘汝明两兵团呼应,南北对进,既解黄维之围,又可集中兵力防守淮河,一举两得,故敌走此路的可能性较大。

我完全同意他的分析和判断。

战役进行到此时,敌军撤出徐州,无论朝哪个方向逃,都已是强弩之末,再想“退守淮河”,已不大可能。

最重要的一点,就是不能让其与黄维兵团会合,影响中原野战军的攻黄行动。

因此,粟总和我们研究决定:华野主力成弧形部署在徐州以南的津浦线两侧,确保中野歼灭黄维兵团。

同时,待徐敌离开坚固设防的城池后,准备在野战中将其一举歼灭。

敌军企图逃跑,我们整夜都守在作战室。

12月1日凌晨得悉,徐州守敌三个兵团连同大量地方党政人员正向西南撤逃。

据已先抢占徐州的我12纵报告,他们在萧县附近俘虏了邱清泉部第200师的一名士兵。

当时,谭震林副政委判断,杜聿明集团主力还没走远,因杜不会丢下邱单独走。

我们商议后,决心追歼杜聿明集团于徐州西南地区。

粟裕代司令员即命令各纵展开迂回追击、平行追击与尾追,并将情况报告了中央军委和总前委。

3日上午,杜聿明部正向永城开进途中,国民党空军派飞机空投蒋介石手谕,令杜聿明转向濉溪口,取捷径解救黄维。杜聿明明知改变行进方向凶多吉少,但对蒋介石的命令不敢不执行。这是杜聿明被俘后,我从他的日记中看到的。

杜的日记,对每日生活之所得,对时局、战争之评述,颇为详尽,也有一定见解,字里行间,有不少对“老头子”(指蒋介石)指挥的不满。我认为这本日记有些价值,看完后便交给华野政治部,后来不知去向了。20世纪60年代,杜聿明先生曾担任过全国政协委员、常委。我们在开会时见过几次面,想起此事,总觉遗憾。假如杜先生的日记还在,我定会物归原主的。

12月4日,我军在永城东北的陈官庄、青龙集地区将杜聿明集团30万之众合围,并迅速在南面组织了坚强的防御,阻止该敌与黄维兵团会合。杜部在东、北、西三面遭受我军猛攻,连续向南突击,也未能得逞。后来,杜聿明下令分路突围,接着又决定固守,结果是“锣齐鼓不齐”,孙元良的兵团部及所属第41、47军在突围时被歼,孙元良仅率少数随从逃脱。邱、李两兵团8个军20多万人,没有突围,被我逐步压缩在陈官庄为中心的狭小地域,只好就地增修工事固守。

12月10日,陈毅司令员打来电话,说歼灭黄维兵团可能还要7至10天。

我们也感到,中野、华野在南北相距约60公里的地区内,分别围住了敌军的两个重兵集团,蚌埠北上的援敌距黄维兵团只有40公里,蒋介石正想方设法从武汉白崇禧集团中调兵增援徐州。如相持日久,情况可能发生变化。

粟裕、谭震林、陈士榘和我商量后,乃建议再抽一部兵力配合中原野战军歼灭黄维兵团,先解决中间这一坨。

尔后,中野负责阻击蚌埠地区的李延年、刘汝明兵团,我华野再歼杜聿明集团。

总前委当即同意并报中央军委,批准了我们的建议。于是,华野在原已参加攻歼黄维兵团的7、13纵和特纵一部的基础上,再由陈士榘参谋长率3、11纵、鲁中南纵队和特纵一部,前往双堆集地区参战。

12月15日,黄维兵团全部被歼。

这时,我们野司在濉溪口附近的相王城,指挥部队合围和歼灭杜聿明集团。当地群众向我介绍,相王是商汤时期的一个诸侯,最早发明了马车,他赶着马车到此建城,相王城距今已有4000年的历史。粟总和我登上城边的相山,望着陈官庄一带浓烟滚滚的战场,听着隆隆的炮声,感到胜利已经越来越近。

此时,在华北战场上,平津战役已经发起。为不使蒋介石迅速决策海运平津诸敌南下,军委和毛主席两次打电报给粟裕,指示华野部队,对杜聿明集团暂时“只作防御,不作攻击”,转入战场休整。

部队连续行军,作战已40多天,甚为疲劳,时常吃不到油盐,也需要及时补充,以恢复与保持体力。粟裕、陈士榘、钟期光和我签发电报,建议华东局、军区首长慰劳参战部队,平均每人5包香烟、半斤猪肉,举行一次会餐。中央军委为此专门发电:“前线将士浴血歼敌,辛劳备至,粟陈钟张所提,亟应照准。兹由军委决定,凡我华东、中原参战部队,前线人员,一律慰劳以每人猪肉一斤,香烟五包,凡不吸香烟者,得以其它等价的物品代替。此项款物由华东、中原两军区按所属范围分担”。

此前,毛主席预见到歼灭杜集团已不成问题,曾于12月12日指示总前委:“黄维兵团歼灭后,请伯承同志来中央商谈战略方针。……请刘、陈、邓、粟、谭五同志开一次总前委会议,商好在邱李歼灭后的休整计划,下一步作战计划及将来渡江作战计划,以总前委意见带来中央。如粟谭不能分身到总前委开会,则请伯承至粟谭指挥所,与粟谭见一面,了解华野情况,征询粟谭意见,即来中央”。

17日,总前委在萧县的蔡凹召开会议。蔡凹村北面是条小干河底,也许是因此得名。我们华野指挥所就设在村北的一个农家。听说刘伯承、陈毅、邓小平等首长要来开会,大家都很高兴。我要机关准备会场,安排好刘陈邓首长的休息住房。准备停当后,我早早就到村子外去迎候首长。小平同志一下汽车,就风趣地说:“你们住这么大的村子,不怕飞机炸?还是要‘怕死’一点啊”。说得大家哈哈大笑。我也插了一句:“现在蒋介石搬家都搬不赢,顾不上来炸我们了”。粟裕对刘伯承司令员说:“时间过得真快,我们已经有17年没有见面了!”

几位首长在淮海战役即将全胜之时,相会蔡凹,都显得特别高兴。他们着重研究了明年夏季渡江作战方案和对部队整编的问题。休息时,还一起照了相。这张宝贵的5人合影,使人们今天得以重睹淮海战役总前委的战斗风采。当时,总前委首长要我们华野的几个部门领导参加,但我们谁也没有靠上去。今天想来,还真有几分后悔,因为这也是很有纪念意义的啊!

会后,刘伯承、陈毅同志赴西柏坡向中央汇报,邓小平同志返中野司令部驻地宿县临涣集以东的小李家。

12月下旬,天气骤变,接连10多天的雨雪交加。敌军粮弹两缺,饥寒交迫,不得不靠宰杀军马、吃树皮为生,士兵饿死冻毙者日众。蒋介石不断派飞机空投粮弹,最多时每天出动120架次,但也是杯水车薪,无济于事。为争抢空投的大木、大饼,敌军架起机枪,互相残杀。飞行员在我对空火力射击下不敢低飞,只能在高空投放,不少空投物品飘落到我军阵地上。包围圈内的国民党军队中,出现了以手表、戒指、银元、手枪等换取柴米、大饼、罐头的奇特市场。我军大力开展政治攻势,进行火线喊话、赠送食品、散发传单等。毛主席还专门为淮海前线起草了《敦促杜聿明等投降书》的广播稿,对瓦解敌军起到了重要作用。20天内,敌副师长以下1.4万余人携械向我投诚。经过战场诉阶级压迫苦,广大新解放士兵很快就懂得了解放军是为人民谋解放的军队,立即摘掉帽徽,调转枪口,参加我军作战。这就是我们常说的“即俘即补”、“即补即战”。

经请示总前委并报军委和毛主席同意,粟裕、谭震林、陈士榘和我于1949年1月2日在蔡凹签发作战命令:决趁杜聿明集团尚未得到充分补给和动摇恐慌之际,发起总攻。首先歼灭较弱的李弥兵团残部,尔后乘胜扩张战果,歼击较强的邱清泉兵团残部。以3、4、10纵、渤海纵队和冀鲁豫军区两个旅,统由10纵首长指挥,由东向西攻歼李弥兵团;山东兵团指挥第1、9、12纵和35军(济南战役起义的吴化文部改编)由北向南,苏北兵团指挥第2、8、11纵、鲁中南纵队由南向北,分割邱兵团与李兵团的联系,同时防止敌军突围;6、7、13纵、两广纵队和豫皖苏军区独立旅等部为预备队;特纵统一指挥山东、苏北兵团炮兵,协同主攻部队作战。各部统于1月6日发起攻击。

6日15时30分,我军发起总攻,以绝对优势的炮兵火力,掩护步兵对据守各个村落之敌实施连续爆破,并利用20天来挖掘的交通壕,迅速突入敌阵地。仅仅用了两天时间,我军就攻克36个村落据点,敌防御体系开始瓦解。1月9日,敌军连续向西突围,国民党空军副总司令王叔铭亲率大批战机到陈官庄地区上空助战,并投掷催泪毒气弹,掩护突围。当晚,10纵宋时轮司令员打电话给我,说敌已全线瓦解,他已令4、10纵并肩出击,楔入敌突围部队中,将其分割,现正激战。我立即报告了粟裕代司令员,他当机立断,命令我军全线展开猛攻。至10日16时,全歼杜集团,生俘杜聿明,击毙邱清泉,李弥化装成伤兵只身逃脱。通过第三阶段的作战,我军共歼灭杜聿明总部、邱兵团部及其所属的5个军和李兵团部及其所属的3个军。至此,历时66天的淮海战役胜利结束。

淮海一役,我中原、华东两大野战军并肩作战,60万对80万,以少胜多,创造了我军历史上战役规模最大、歼敌人数最多的光辉记录。毛泽东主席曾经称赞说:淮海战役打得好,好比一锅夹生饭,还没有完全煮熟,硬是被你们一口一口地吃下去了。

每当我想起淮海决战

家园 貌似说淮海战役是我指挥是邓吧?

大牙你这岁月史书深得邓的传承

通宝推:真离,
家园 俩都说过

我印象中粟裕是对来帮他整材料的年轻人说的。

而老邓是公开说毛主席让我来指挥啥的。

从党内的决策规则看,老邓的话至少台面上没毛病。

家园 第五卷收录的很多资料对很多人很多事都会构成威胁,所以才会搁置

出版。

《毛泽东军事文集》第五卷的著名的《关于淮海战役的作战方针》

家园 私底下谈话能跟公开比吗?
家园 从书籍记录史料观察社会演变

毛主席统领全局、制定战略框架,然后各战区军事主官根据实际情况完成军事行动。

在军事进攻执行上,粟裕大将在共产党将领中首屈一指,极为出色,经常改动党中央军事部署,并且超预期完成战斗任务。林帅在东北战场表现犹豫不决,要逊色很多。

借古观察当今社会,建国后像粟裕这样出色将领、官员极少。

革命不止最大意义,在正确道路上不断摸索,靠信仰凝聚人心,不断从挫折走向胜利。

我们现在缺乏社会革命。

家园 哈哈,不是这样看,你的说法不太准确,其实他俩都看到了

但是林彪,不允许一丝不稳当和错误,所以他一直倾向于选择平推,也是类似苏联战法,这并不代表林彪不能进行围点打援。

毛主席确实有一定的冒险性,这点咱们也是承认的,关键在于东北野战军的军力,之前没有那么大的胜利。

粟裕是比较单纯的战士,善于极限用兵,说实话,冒险性更大一些,但是华东战场并不畏惧失败,同时他的思想和毛主席应该是有过沟通。

我个人认为粟裕打豫东战役是毛主席和他思想一致,周总是因为小心谨慎不自信,不赞成粟裕在江北冒险大决战,他要维护他的基本盘之一刘邓大军的利益,保护刘邓的基本盘不受到过多的冲击。

而如果江北失败,大别山周边的刘邓就更困难了。同时,作为东南野战军的鼓吹者,陈毅也一定不是支持者,那么支持粟裕有了这次谈判机会的,促进了粟裕到中央汇报战略思想的也一定是饶漱石!

我想毛主席和饶漱石应该有过一些战略沟通,同时饶漱石也倾向于毛主席的判断,判断粟裕可以听从毛主席的指挥打得更好,因此推动了这次城南庄汇报。只是因为高饶事件,被遮蔽了。

这次豫东战役,基本是粟裕自己发挥,非常符合毛主席的原则,淮海战役则是粟裕完全按照毛主席的意志充分的战术安排完成了一次巨大的战役。

在这里粟裕其实是能力不够的,主要就是镇不住那些骄兵悍将,只是当时,谭震林基于自身判断认可粟裕的战术能力,忍了,陈士榘则是因为是红一,听毛主席的安排更多一些。

唯一的问题就是中野不愿意出兵宿县,迟迟不隔断徐蚌线的联系,原因很简单,畏战,不能认识到大战的有利结果,顾忌战败的问题和责任,如果粟裕战败了,中野面临的压力就很大了。

同时,在战役中还要面对黄维、孙元良、刘汝明李延年的攻击,基本上,这也是超出他的能力的,同时,粟裕围攻黄伯韬和邱清泉李一弥也是超出能力的。这些顾忌都是很合理的存在的。

周总他们的考虑也不是没有合理性,并不是土改了,经济崩溃了,国民党就绝对失败的。杜聿明前出攻击中野的围歼方案同样是很有力度和可行性的,而且很可能成功,当然也有冒险性,所以刘峙畏惧了。

这些战争的偶然性都是有可能发生的,只是,因为对邓的所谓总前委的无原则吹捧导致了这个战役的扑朔迷离。

所以确实是毛主席通过粟裕的战术组织充分的达到了淮海战役的目的,但是,粟裕本身并不是无头脑的,也是有自己的想法和毛主席充分配合的,可以毫不客气的说,除了彭老总、林彪,徐向前,其他元帅都不太有这个能力,至少在当时不行。刘伯承达不到这个水平,过于患得患失。

完成歼灭黄伯韬(围困徐州),围点打援邱李,围歼黄维,隔断刘汝明李延年,歼灭杜聿明,需要时间的充分极限配合,这个确实极其考验前线战役领导人的智慧,我们注意到,在这里刘邓几乎毫无贡献。

他们唯一考虑的而几乎就是围歼黄维i,还要在华野的支持下,这是面对不同的战略任务的不同解决办法的状态,所以我说,邓虽然是前委总书记,但是和指挥淮海战役没有一毛钱关系,反到是寂寂无名的饶漱石和淮海战役关系重大,内部整理各种统筹,饶漱石功不可没。

作为平行级别的华东局华东军区和淮海战役总前委,华东局所做的工作远远多于邓这个中原局书记。

所以这个事情还不是老兄说的这个问题啊。

通宝推:ccceee,
家园 没必要去争淮河战役指挥者

如果从事社会群体方面工作,很简单可以判断,战神级别指挥艺术。

实事求是讲,彭帅、林帅、徐向前都不具备这样能力。

这方面能力需要长期磨炼与自我精进,基本可以推断粟裕大将除了研究战争,没别的爱好。彭帅、林帅、徐向前等共产党将领生活与爱好没有这样纯粹。

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