淘客熙熙

主题:【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的 -- 真离

共:💬50 🌺155 🌵11 新:
全看分页树展 · 主题
家园 【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的

呵呵呵呵。

在河里我也呆了几年,泉畔人家河友在西西河也是老河友,这就决定了,您的过往经历不是被掩盖的。

您同样也对官方历史不满,只不过您的观点向右,我自然是向左了。在这里我也一直在质疑官方完人,圣人,周总的一些不妥的地方,甚至,在河里同我一样质疑两个决议的大有人在。当然,我们的质疑也并不是都一致,但是,这起码说,您用决议来压人是没意思和没意义的。

在这里,您说几大元帅,又说叶挺排第三,这就是您自由发挥了,根据同样的要求,叶挺十年脱党就说不过去,没法评元帅的。不管怎么说,在这里您的结论就要被质疑了。

粟裕也的确是资历不够,同时,还有高饶问题连累了粟裕。否则离开军队的陈毅不可能被评为元帅的。

在这里,如果比较一下陈毅和粟裕的军事能力,我想结果是显而易见的。

除了大西南,刘伯承的军事能力是并没有被发挥的,建国后也进入了军事院校而不是军队参加抗美援朝。所以淮海战役他们中原野战军的表现并不好,您用元帅资历来证明刘陈邓指挥淮海,不好意思,是说不过去的。

作为指挥者,要在各个方面进行指挥和部署,而不是交给粟裕全权处理,这不叫刘陈邓指挥,毛主席也提出了粟裕临机处理,但是也同样进行了见一个指挥各项工作。当然刘陈邓也说了,电话不通,呵呵。

而歼灭黄维战役,是刘陈邓通过粟裕提出要求来操作的,所以陈士榘在生气离开后又返回来了,进行了最后的总攻。这充分说明,刘陈邓根本不是指挥者,最多只是配合,还得看陈士榘的脸色。这也说明所谓总前委书记就是个笑话。

跃进大别山,其实应该是在中原歼敌,这个我说过很多次了,很多河友转不过弯来,但是,你的说法是不对的,在过黄河时,中野就已经不是实力最强了。在打上党战役时期,确实还是可以的,但是之后就越来越艰难,所以才只有南进。至于是不是战略如何,也是呵呵,因为条件很艰苦,自保都困难,只能说达到了一个很一般的结果。事后毛主席当然也只有鼓励,但是就实质来说,是很不成功的,其实,从你的诸多解释来看,你也信心不足。

在过了黄河之后,粟裕配合刘邓多次,有成功也有失败,但是粟裕没有放弃打,刘邓却时时不打仗,这当然是错误的,城南庄也是对此的改善,直到豫东战役过了转折点。

总之在大别山就是很畏缩,到了淮海战役阻击黄维,或者说隔断徐蚌线,他们迟迟不行动,也是畏战。

你的牺牲说是不足以弥补问题的核心的。

当然这确实不是总书记指挥的问题,我说的指挥也和有位河友说法一致,你起码得有指挥命令动作,而不是所谓全权交给粟裕处理,哈哈。

至于你碰瓷何基沣张克侠,第一,他俩的组织关系是刘少奇开拓的,第二,真正负责他们起义的是饶漱石、华东局,和中野的陈毅已经没啥关系了,这种造假的文字就没意思了。

这也证明不了陈毅的军事水平,可以说,陈毅的军事斗争在去延安后就基本结束了。

@dfindy

你说刘陈邓指挥粟裕把第二阶段改为围歼黄维,这个确实属实,本来华野也是这个意思,因为这块就是中野战区的任务,但是我估计你错误理解了这个第二阶段,这是因为北方,华野要围困徐州和杜聿明集团,实际上兵力有点不够,因为开始还要涉及黄伯韬问题,的确如你所说,粟裕一直构思围黄伯韬,打邱李,但是邱李死活不上当,于是就干脆了,先把黄伯韬灭了,由于时间不够,就产生了隔断徐蚌线和机动支援围歼黄维。

因为一开始围困黄维和隔断徐蚌线是两个任务,中野完全无法胜任,所以中野在自己打不动的情况下,请求华野支援,由此产生了你理解的第二阶段,这个可以从哔哩哔哩的视频看出来。

总之,这一块完全无法支撑是刘陈邓指挥了围歼黄维这个战略阶段。

这块的转变并不是刘陈邓主导的,而是计划之内的。也是很重要的一块。

淮海战役动态图

https://www.bilibili.com/video/BV1Bp4y1e7nT/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=08152708c8fe104d410d22879d1d30aa

请看这里,怎么能够证明刘陈邓指挥呢?证明不了的啊。

通宝推:金银鑫,
全看分页树展 · 主题


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河