主题：【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史，您我都不是相信官方学说的 -- 真离

打过几万人的规模的战役。

进攻临汾太原，固定目标，可能还不够劲。

林帅锦州战役足够了，因为涉及塔山、黑山、大虎山，还有围剿九兵团，也可以了。

而且粟是私下里说的，不能公开说，心里更堵。

不管星粟派怎么巧言令色，读者知道粟裕指挥的成绩就行了

豫东战役，在粟裕指挥下，邱清泉部俘虏几千伤员，六纵丢枪6000多

几个月后不得不向中央承认，其部团以下保命思想严重

粟某畏王耀武如虎，对攻济南甚至阻援没有信心

结果许世友被拖后腿还三下五除二迅速攻克济南

淮海战役这么大，许世友干嘛了？刘邓干嘛了？

你看过刘邓所有电报了吗？刘邓授权粟裕指挥你知道么？

真的别谈了，你的水平实在太一塌糊涂了。人得自知一些，别人星宿派，你啥派？

用人分远近亲疏很正常，问题是粟裕实在烂泥扶不上墙啊——

他最看重的嫡系六纵，吐丝口一个纵队打不下曹振铎一个团，趁乱成建制有序突围近百里被九纵截下；一纵四纵滕州邹县伤亡逃亡惨重，靠西北军放水才逃回

南麻临朐接连惨败，被撸到中野当小弟

如果那时毛主席领导的党中央不及时调整，估计中国革命就岌岌可危了

豫东战役，仅未过河的伤员就被邱清泉俘虏好几千，不说民工等；六纵一下丢枪6000；自吹胜利济南战役前不得不承认“团以下保命思想严重”，怕王耀武怕得要死，阻击都没信心

淮海战役明明是小弟，几十年后星粟派发明历史捧那么高

国军主力覆灭了，摘桃子还给国军送上月浦大捷、古宁头大捷等

这就是星粟派眼中的战神！要说是国军的绿叶战神倒很贴切

粟裕能力不行人品也不咋地，设鸿门宴害叶飞，阴胖帅，秘书偷陈赓公章……因指挥无能山东军事失利先把老婆送大连……

这是亲疏问题还是智商问题？你坚持你的观点有啥意义吗？

先不论对错，对一个民间历史创造者来说，你的争论一点意义都没有。

近代史这块个人实际没太下过功夫。但一些基本知识还是有的。淮海战役的时候，粟裕代司令的华东野战军确实是战场实际主力，但成立总前委，最后让邓作为前委书记也是基本历史事实。谈论历史，首先得尊重基本的历史事实，如果历史事实不管，我觉得就可以了，那么也没有扯的必要了。

刘邓晋冀鲁豫的部队在内战刚开始的时候是共产党力量中最强大的。实际内战刚开始的时候，国军还是很厉害的。当然，国军真正打大战靠谱的，除了华北傅作义，真能打的还就是白崇禧。 东北把林彪差点打崩，来苏北山东打的陈毅差点崩盘。国共内战前期双方的主题都是抢东北。白崇禧在东北给国军开了个好头，后边共军中原主要是防守。华北本来寄予厚望，结果被傅作义几轮操作给翻了盘。刘邓晋冀鲁豫前期一直扮演各种奶妈给其他地方输血，自己也面对重大直接军事压力。到决定跃进大别山之后，刘邓实际就成了楚汉中的荥阳，白崇禧和国军重兵就被刘邓带到国军后方大别山绕圈子去了。刘邓在外线无后方的时候和白崇禧在大别山搞成那个样已经很强了，白崇禧好不好打，问问上来在四平的林彪和被偷袭丢掉两淮的陈毅。精锐部队半主场作战加兵力差距不大都不一定hold住，刘邓客场面对白崇禧优势兵力，自然是要实力大损的。

这就类似楚汉的时候刘邦面对项羽被压的死死的，韩信在其他地方各种收割，实力大增。但实际没用刘邦在荥阳顶着，韩信的那些部队直接面对巅峰时期项羽的主力，那大概率韩信也是要跪的。

淮海战役具体怎么指挥的，需要我证明啥？我为什么要证明啥？实际是某些人非变着各种法子抹黑和攻击邓罢了，历史那些人关心个p。

只能是军人，不利于参政，政治前途相对较窄。

而不受军衔，则可以多方面参政，政治前景更为广阔

毛主席确实有一定的冒险性。这句评论不对。

毛主席对国军的认识来源比各个战区的领导人更多，所以认识的更广、更深刻，特别是对老蒋的瞎指挥和国军将领难于负责认识的更为清楚，对中国解放战争的进程要求更高。

豫东战役是国军各部配合的的最佳作品，也不过如此。

不愿意南下锦州可不仅仅是林帅个人意见，而是整个东北局的意见，主要是认识水平问题。所以电影中有一个桥段，范汉杰被俘后问林帅，先打锦州是那一位将军的决策，林帅回答说，不是你我之辈能做出的决策。

再到后来，文革后期，毛主席让陈、叶等元帅研究国际形势，几位老帅经过几个月的调查研究，给出了联美抗苏的可行性。而毛主席却提出了三个世界理论，我们不做小弟，我们做第三世界的穷老大，也是老大。这就是统帅和元帅的区别。

晋冀鲁豫对付的，是土包子阎锡山。阎锡山别说跟中央军比，就算同属杂牌的桂系和马家军都不能比。

晋冀鲁豫暴打阎锡山好像也挺牛的，但暴打了半天，一没攻下阎锡山的核心城市，二没有彻底了结阎锡山的主力兵团。

结果后来跃进大别山了，徐帅带着一些武工队转正的地方部队，两万对二十万，迅速的把阎锡山打成一座太原孤城。

主席最看重的，是蒋的嫡系中央军，当然凯申公也理得清，中原这种远离长三角核心控制区的地带，就给阎锡山也行，但跟南京一江之隔的苏北，那是首先要拿下的，所谓卧榻之侧岂容他人安睡。

五大主力七十四师第五军十一师，都是放在最重要的苏北山东方向，中野吃掉最牛逼的中央军，也就是整编六十六师，还打了两周才拿下，六十六师在国军序列里，别说跟七十四师比，就算跟整编二十五师都差之甚远。

当然这些不直观，都是南下，都是外线无依托作战，陈士渠跟陈赓联手打洛阳，最后还是华野先登。

主席是从善如流的，要华野过江，粟裕说能歼灭中原十万嫡系国军，将第五军消灭在江北，结果打完豫东战役就完成了目标，主席就同意了华野的构思。

如果中野也能立下军令状，歼灭嫡系中央军十万，那也可以不去大别山，结果最后是没立嘛，怪别人太出色了哦？

与此相比，上党战役效果就比较好了，粟裕苏中七战七捷更是精妙无比。

毛主席不仅是战略家，而且也是战术家，确实对各方面的把握极其精准，但是也不是人人都能跟得上的。

而且如果区域将领信心不够，很容易导致出现变形，其实，长津湖战役，毛主席指挥宋时轮要预备队（26军）突前，同时，围困的地点要选好，这些宋时轮都没做到，还虚报军情。

毛主席由于对国军能力的把握，对自己的军队有信心，但是林彪出于各种考虑，不愿意选择打点，愿意选择平推，这也是很矛盾的状态了。

我是觉得这种犹豫很容易导致军心不稳啊，好在克服了。

必须承认这一点，就是军心、信心也会导致出现问题，林彪刚刚经历失败也没多久，这个战争转变状态虽然有利于我军，但是克服这种畏战心理，还是不容易的。这是决战，其实是不容易的，是冒险的。

毛主席也不是确认的，虽然有信心，毕竟战争要靠大家一起完成。辽沈战役其实难度也是很大的，如果辽西9兵团一直冲击，也会很麻烦，恰巧，廖耀湘还有点自己的小心思，也许是被围困久了，心理有一些疲惫吧。

所以九兵团没有及时到位，这也是国军唯一的机会，虽然说一纵很强，但是也不是没机会。

总之，都是这个一开始的问题，而且转变时间短，而刘邓还极其困难，周他们考虑的还是挽救刘邓的颓势的问题，而东北则是一举解决中国命运的问题，解决了这个基本东北就彻底稳了。

笨狼河友有一点说得对，打下济南，对东北增加了一些信心，对国军则是降低了信心。

而一旦辽沈战役几近完成，粟裕就可以放开浪战了。这个时间点选的确实好，安排也基本到位，这需要极大的后勤工作。

这个时间点的配合，毛主席也的确是有了一些推动的，否则根本完不成啊。也正是解放军的这个能力在朝鲜战场发扬光大了。

大家都准备好，未必就更有利于我们，所以淮海战役这是一碗实实在在的夹生饭，国军只逃不打的状态，也是逐渐打出来的，这个把控尤其艰难，需要极强的精确。

尤其是控制徐州集团和黄伯韬集团的情况下，还要负责蚌埠的来犯之敌，这些都大大的增加了战争难度了。

哪像笨狼河友想的那么简单，虽然谁上都行，简直可笑了。

还有淮海战役毛主席的安排是粟裕临机决定一切，但是大家也都知道，毛主席和粟裕的电报是畅通的，那么关键性的杜聿明集团到底走哪个方向就不好办了。

因为大家都知道，郭汝瑰传回来的情报是走东边，但是各方面的信息综合，却是好像走西边，这就很难办，除了打黄维，粟裕想这块也是头疼不已，甚至接近昏倒了。

毛主席在这里并未干涉粟裕，反而鼓励了粟裕，这是难能可贵的，至于刘邓，他们当然没说啥，因为，电报和线路不通啊。