主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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家园 谭父是科举正途出身,谭妻也是书香门第能文
帖:4839319 复 4839266
家园 可能是富在少数人手里。
帖:4839326 复 4837586
家园 我想起一个电影投名状

你这么一说豁然开朗。

帖:4839429 复 4836514
家园 以前不理解这种牺牲

最近慢慢理解了,牺牲者就是要用死都不怕来告诫统治者和后来人,没有什么可以害怕的,就是要不服你们的腐朽统治,这对统治阶级也是害怕的,特别是谭词同这种体制内的子弟,或者如李大钊的这种读书人!

虽然很多老油条觉得这种牺牲是白白牺牲,不如积蓄力量来推翻,但是试想,你自己都不敢面对死亡,如何号召后来人敢于去斗争,那统治阶级把你当那根葱,大家都妥协,在沉默中死亡算了!

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帖:4839444 复 4838335
家园 投名状是毒草

清末的军队,离了知识分子的领导,都是悲惨收场,无一例外。

中央,包括议政王,军机大臣在内,都没有啥军权。朝中无人难做官不适用于平定太平军至收复新疆期间,清朝主力全打完了,汉人武装占绝对主导地位,督抚绝大部分都是汉族军头。

庞青云这种人,在李鸿章手下当个部将还行,在湘军他会被第一时间裁掉。

湘军最嫡系的,是水师。湘军水师保留了下来。陆军,除了口碑最好的老湘营,只有水军哨官出身的鲍超保留了一部分,曾国荃全裁,象韦志俊这种长毛叛变的部队,更是裁的一个不剩。

湘军不是曾国藩的私人部队,是湖南士绅小集团的部队。士绅丢了军权,仍可以做官。但庞青云这样的绿营+绿林,没有生存空间的。

帖:4839450 复 4839429
家园 谢谢

谢谢,我有时候想假如自己是一个清末普通人一个人命运真的太惨了 ,活下去都是奢侈 ,唯有参军了,然后对比最近看的北京胡同四合院精装修视频会有一种穿越的感受,能间接体会到清末那段历史风雨变化,人与人差别真大有的人抱鼓石头广亮大门,有的人参军打仗名字都没留下来。

帖:4839459 复 4839450
家园 不仅普通人很难,率领湘军的读书人也很难

曾国藩致信儿子:“尔等长大之后,切不可涉历兵间,此事难于见功,易于造孽,尤易于贻万世之口。余久处行间,日日如坐针毡。”

江忠源神一样的人物,兵败被杀。罗泽南帅几十个学生从军,罗泽南攻城中炮死,李续宾全军覆没,王錱病死, 罗的几十学生几乎死亡殆尽,曾国藩自己投水三次,祁门几乎兵败被杀一次。曾国藩两个亲弟弟一个和李续宾一起阵亡,一个保护粮道,死于瘟疫。胡林翼50多岁病+累死,当时衰老的象80多岁。左宗棠自比今亮,差点被清廷以劣幕罪名处决。湘军水师统领,后任陕甘总督杨载福,曾国藩亲家好友陕西巡抚刘蓉兵败革职。老湘营刘松山阵亡。湘军最能打的两个满族大将塔齐布和多隆阿一个39岁病死,一个阵亡。

湘军创始团队只有曾国藩和左宗棠算是善终。

但左宗棠也是死的很不甘心。当时陆地对法军战胜了,但海上不可能打赢,陆地战果又被李鸿章廉价出卖了。左宗棠说一个李鸿章比五个法国将军还坏事。左受到和议割让越南很大刺激,临死还在喊“娃子们出队”。

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帖:4839536 复 4839459
家园 为有牺牲多壮志,也叫日月换新天。
帖:4839570 复 4839444
家园 看近代史越看越觉得曾国藩这样的能人越少,满清越早完蛋

赔列强的款越少,对中国元气保存越大。只要没有满清这个殖民政权和洋人一起绞杀中国革命,在民族主义成为主流的年代,随便哪个军阀的动员能力都远远超过满清。

新中国成立以后,骂曾剃头他们是满清的帮凶侩子手真没骂错。

P.S,话说曾国藩他们师从的船山学派,搞团练时候用的纪效新书,全是前朝留下的残渣。。。

帖:4839669 复 4839536
家园 得了吧

满清辞位,表面还是和平交接,国家分裂为许多块,内部战争不止,财富全耗于内战,国民党大批投敌,最终日本几乎灭亡中国。

太平天国实控地盘不到两三个完整的省,内部就分裂腐化得一塌糊涂。他们赢了,中华文明就完蛋了。

唯有最落后最迂腐的理学家带着农民才扎扎实实把鼎沸糜烂的大地一片片降温重新连接成一个国家。你没有听说过一例湘军军官投敌的事情吧?国民党可是上至汪精卫下到好几十万军队大批公开投敌的。

倒不是说满清有多好。满清的君主越象虚君,国家事情就办的越好,满族皇室贵胄越揽权,清廷就灭亡越快。

虚弱的中央君主,能用儒家的思维和分权保持地方士绅的忠诚,从中选择最优秀的维持国家统一。而君主制有利于维持对西藏和蒙古的统治。新疆则改土归流建立行省。国家边疆和内地,中枢与地方形成合力。让中国熬过了最难熬的时期。

民国时期,废除科举后,整个中国的基层政权从士绅手中过渡到土豪劣绅手中。而上层的蒋介石是黑社会出身。

太平天国早期是掠夺性的流寇,后期是包税制,不能控制农村基层的。而湘军就是士绅的军队,对农村控制程度超过太平军。所以注重地方建设的湘军将领,如左宗棠,打下来的地方太平军都恢复不了。

我党是支部建到连上,建到根据地的每个村。经济廉洁,政治高效,动员力深入到每块土地每个家庭。

国民党财源就是珠江口和长江口的贸易税,如关税,及两个三角洲城市的苛捐杂税。中国工业越落后,国民党的财税实力占全国比重越高。这导致国民党政权在根子上就是个必然卖国的政权。加上高层许多出身黑社会,必然战斗力极弱而节操彻底不存在。

中国农村当时落入黑社会化的劣绅和各种兵匪手中。

土共是知识分子带着先进思想领导农民翻身。

湘军是地方士绅带着农民镇压借助西洋宗教的叛乱。

仅从对农村和农民控制力而言,国民党和太平军大致是一个维度的,湘军超过太平军一个维度,而共产党超过湘军一个维度。

所以共产党灭国民党就是降两个维度的打击。共产党军事实力再弱,只要坚持毛泽东的农村包围城市,灭国民党是必然。

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帖:4839723 复 4839669
家园 左宗棠临终

吴光耀《纪左恪靖侯轶事》记载,原来左宗棠是在中法战争期间,因忧愤时局过度而暴病呕血辞世的,而且在临终之前,还有一段生动的故事。

中法战争爆发后,左宗棠于1884年9月奉命前往福建督师,指挥闽海战役。他一到防地,就日夜奔走各营地之间,加紧训练

作战部队。他每到一地,即高呼“娃子们快造饭,料理裹脚草鞋,跟我去打洋人!”谆谆不绝于口,很快使军心大振,士气剧增。

1885年农历年来临之际,很多将士都在准备过年,但是左宗棠却下令说:“今日不准过年,要出队!洋人一定会趁过年之机

攻打厦门,所有将士都跟我去打仗,我亲自充当前锋!”这时左宗棠已是73岁老人。正月初一这天,福建总督杨昌浚和福军穆图善前来贺年,两人见左宗棠要去打仗,连忙劝阻说:“洋人最怕中堂大人,自然不敢来,中堂大人还是不要去了。”左宗棠一听,声色俱厉地训斥两人说:“怕是打出来的!你们不去打,洋人怎么会怕?”又说:“你们二人已是大官,你们不去,我去!”果然不出左宗棠所料,法军真的趁过年之机,出动大队兵船来攻厦门。但因左宗棠布防及时,又亲临前线督战,法军在50海里外侦知清军有备,只得慌忙撤退。

中法战争最后以中国在中越边境重创法国侵略军而告终,岂 料腐败透顶的清政府却以胜为败,竟于1885年6月与法国签了丧权辱国的和约,打了胜仗反而赔偿战败者所谓“损失”。和约签订后廷寄福州,左宗棠大失所望,气得全身发抖,不能成读。他一边大骂“李鸿章不是个东西”,一边仍然不停高呼“出队!出队!有了和约我还要打,从南边打到北边,看皇帝奈我何!”说罢浑身颤栗不止,突然口喷很多血块,昏迷不省人事,几天后就离开了人世,壮烈殉国。

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帖:4839769 复 4839723
家园 真是颠倒黑白无过于此了

都2022年了,还有捧那些太平天国当邪教公知臭脚的。。。

脑袋里面装的是浆糊还是豆腐渣???

总体来看,无论是官方,还是学术界,抑或是民间,都是高度评价太平天国运动的。

十多年前,"邪教论"盛行一时,曾经给人一种"太平天国不行了"的错觉。客观地说,持那种论调、全盘否定太平天国的基本上都是 公知、清粉和跟风者。

最近三四年以来,曾经"炬赫一时"的公知迅速走向衰落,丑化太平天国的声音就已经近于消歇。

太平军治下可比只会烧杀抢掠,无而不做的湘军强N倍。

太平天国治下的税收只有清朝的十分之一,而生丝茶叶出口量在太平天国鼓励工商的政策下达到了满清的7倍。

等到湘军一来,丝茶出口量连年减半。

繁华的苏州古城被清军烧成灰烬,还是李秀成着力恢复生产,恢复苏州繁荣景象。

反映太平天国爱护百姓,清军残虐百姓的文献可是汗牛充栋。

就是曾剃头自己都承认太平天国爱民:

《沿途察看军情贼势片》里就白纸黑字写:太平军"禁止奸淫","听民耕种","民间耕获,与贼各分其半","傍江人民亦且安之若素"。南京攻破以后,太平军还是"民心未去"(《复陈逆李秀成正法片》)。

他为要取得胜利,乃大烧大杀,做到"男妇逃避,烟火断绝,耕者无颗粒之收,相率废业",使太平军"行无民之境,犹鱼游无水之池","居不耕之乡,犹鸟居无木之山"(《沿途察看军情贼势片》)。他见长发人便杀,实际就是见人便杀,强令中国人民当满洲贵族的奴隶。

从这些文献来看,老蒋这么尊崇曾剃头还真是臭味相投。老蒋在苏区干得惨绝人寰的屠杀还真是曾剃头的翻版。

翻案翻到曾剃头身上,良心被狗吃了吗???

好好去抄十遍范文澜先生的《汉奸侩子手曾国藩的一生》。

通宝推:侧翼,ccceee,潜望镜,落木千山,东方白了,燕人,
帖:4839772 复 4839723
家园 乃太肤浅了

太平军对内的地方管理能力是极差的,对外则是和清廷一样对洋人屈膝。保护对外贸易恰恰说明无法征收足够的农业税不得不如此。

太平军内部派系林立军阀横行,中央政令不出南京城。捻军回军都是人渣级别的残害百姓,尤其回军,典型地种族大屠杀。太平军略好一点,但造成的人口损失也极大。屠杀能杀几个人?破坏了生产则人口成百万地损失。太平军围攻杭州一地就损失人口超过80万。

从财税基础和管理模式看,国民党政权无非是现代版版的太平军,早期靠倾销洋货关税获得对军阀优势,建立中央政权后仅仅有一点提升:印纸币代替直接税,造成政权基础崩坏。面对共军的降维打击一点办法都没有。

通宝推:雄阔天,
帖:4839776 复 4839772
家园 早就有公论,人口损失是湘军的责任。

简又文先生早就在他的著作里面总结了:太平天国时期内战所造成的空前灾难的主要罪责,应由引起这场内战之"戌首"清政府和湘淮军等来负,而不应由太平天国军民来负主要责任。

而且他在书中特别强调这个结论并非著者个人先人为主的私见,也不是凭空想象的愿望与理论,而实是几十年来从纵横两方面研究其全部史事与典制的结论。

这也能颠倒黑白来黑太平军,谭嗣同的仁学瞅过没?

湘军以戮民为义,城邑"一经湘军之所谓克复,借搜缉捕匪为名,无良劵皆膏之于锋刃,乘势淫掳焚掠,无所不至,卷东南数省之精髓,悉数入于湘军,或至逾三四十年,无能恢复其元气,若金陵其尤凋惨者也"(《仁学》卷下)

人口损失这事也能颠倒黑白来黑太平军,真是从未见过如此厚颜无耻之人。

帖:4839777 复 4839776
家园 最喜欢屠城的曾国荃

在安庆围城战挖壕沟还是给当地农民发粮食作为工钱的,太平军几时给过工钱?

湘军屠城也仅限于太平军重要城市,也仅限于几个绿营风气的部队,湘军的地方管理能力超过清廷,清廷超过太平军。如此战乱之后迅速恢复了生产。

太平军则把江南柔弱的妇女都划归女营,漂亮的给领导侍寝,丑陋的挖沟扛石头,不知死了多少人,男的更不必说

太平军天下八字还没一撇,就大肆建王府,搜刮的奇珍异宝妇女填充其内,湘军不过抢了他们抢来的东西而已

帖:4839779 复 4839777
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