主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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  • 家园 为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链

    第一个原因,曾国藩并不是湘军的创立者,也不是湘军唯一的统帅,但他确是湘军水师的创建者。

    湘军陆勇是罗泽南在湘乡知县朱孙诒邀请下创立的,李续宾、李续宜、蒋益澧、王錱都是罗泽南的学生。曾国藩接收了罗泽南的陆勇,带到衡阳练兵,并自创湘军水勇。从衡阳练兵到收复武昌并攻克田家镇,这一段时间曾国藩是湘军最高统帅。

    但咸丰帝不信任他,曾国藩辛辛苦苦打下来的湖北,本来任命曾国藩署理巡抚的圣旨已下,却匆忙收回,给了曾国藩的政敌陶恩培做巡抚。这就肯定要糟糕:湘军没了湖北饷银,而曾国藩铁定会对陶恩培见死不救,这是咸丰帝自己选了一个下下策,纯属自己找死。果然不久陶恩培兵败自杀,

    然后就是胡林翼反攻湖北,曾国藩为了争取湖北饷银,给了胡林翼最大程度的兵力支持。这时候罗泽南麾下部队都跑到胡林翼手下去了,至少能发一部分工资,在曾国藩手下不说银子没有,口粮都几乎要断顿。这时候的曾国藩实际上成了湘军驻江西的前敌总指挥,而胡林翼是湖北战场总指挥。

    但湘军还要镇压湖南、广东、广西天地会,以及贵州苗民起义,要应对石达开西窜,这些战场的参战部队是由骆秉璋和左宗棠组建并指挥的。甚至曾国藩弟弟曾国荃的吉字营也是在左宗棠筹措的军费支持下,才得以成立。

    直到江南江北大营第二次覆灭,曾国藩才成为最高统帅。此时,他本人节制四省:江西,安徽,江苏和浙江,比两江总督还多了浙江一省。曾国藩主动让出浙江,让左宗棠不受自己节制。整个南方及部分北方封疆位置,含两江闽浙两广两湖云贵四川陕甘,都被湘军集团把控了。不是这个小集团的,只有陶恩培(自杀)、马新贻(被刺)及王有龄(自杀)的下场。

    其次,湘军是一支有理念的部队,即卫道之师。最有战斗力的王錱老湘营,书生军官天天带着农民读孔孟之道,宁肯饿好几天肚子也绝不抢粮。你让这样的部队去造反,可能吗?实际上,清朝的知识分子,在废除科举后,才开始造反,而且造反的人集中在留学生队伍里,留学生又集中在新军。

    最后,满族官僚和汉族官僚根本利益事实上已融合,虽然有矛盾冲突,但排满会让汉族失去边疆,而仇汉会让清朝政权立刻完蛋。面对咄咄逼人的西方帝国主义势力,满汉分权势在必行,比孙文的排满高明一百万倍。

    光绪维新败在,满人皇帝联合汉人维新派,排斥满人利益,汉族实权官僚见皇帝太激进,事实上中立(张之洞劝学篇:西学为用中学为体,但汉族官僚普遍反对废黜光绪帝)。

    庚子之变在于满人贵族(端王)联合民间汉族保守派(义和团),排斥革新势力,汉族官僚再次中立(东南互保)。

    清朝亡国在于摄政王在中央组织皇族内阁,搞集权,但在各省组织咨议局,搞民主。而汉族立宪派则是希望中央搞民主和立宪,而地方上官僚和士绅继续自己说了算。

    总之,曾国藩不会愚蠢到去造反。

    清末民国战斗力鄙视链

    湘军>淮军>太平天国>捻军>回军>绿营、八旗、蒙古>会党(天地会,小刀会,义和团)=国军

    湘军主要问题是太缺钱。缺钱造成部队人数不足,形不成战线,孤军深入,容易被围。也造成核心幕僚及将领离开曾国藩(刘蓉、罗泽南、李续宾),乃至被人以发饷的诱惑勾引去导致全军覆没(毕金科)。

    在有饷银的时候,湘军战斗力是可以的。早期有湖南的饷银,所以湘军初期战斗力非常强悍。但是湖南要镇压本省及广东、广西、贵州、湖北、江西、四川等地的造反,根本承受不了庞大的军费开支。

    江西陈启迈又不给钱。要不是曾国藩派罗泽南李续宾协助胡林翼打下湖北,获得饷源,湘军崩溃是迟早的事。最困难的时候是胡林翼罗泽南李续宾反攻湖北的时候,曾国藩缺兵缺钱还要面对石达开。此时是左宗棠和胡林翼救了曾国藩。左宗棠不过一个师爷,却为曾国荃组建吉字营千辛万苦筹集了军费,而胡林翼在打下武昌第二天就让曾国葆带着重兵去江西救曾国藩,绝对够意思。

    曾国藩对左深表感激,告戒其弟曾国荃要“一听骆中丞、左季兄之命,敕东则东,敕西则西!后来左宗棠因为樊燮案辞职,曾国藩任命他去组建楚军,从一名举人到浙江巡抚、闽浙总督也不过3年时间。”

    湘军主力裁撤后,余部依然能在捻军铁蹄之下救下淮军最有战斗力的刘铭传。

    老湘营在左宗棠、刘锦棠率领下,平定陕甘、新疆,其战例之精彩,颇有后来的共军风范,淮军完全不可能打出来。老湘营的军饷是曾国藩发的,每月雷打不动,按时足额支付。左宗棠部欠饷严重,经常需要挪用老湘营军饷发放给欠饷的其它部队。

    回军在没有捻军撑腰的情况下,是不敢独立造反的。捻军被回民骗到西北之后,发现上了回子恶当,也挖了一个坑害回民,撤离之际说是赠送陕北几个城给回军,回军骑兵高高兴兴去接收,捻军马上渡过黄河去了山西,回军成了捻军事实上的后卫,立即被尾追的左军全部消灭。

    捻军战斗力稳定地克制僧格林沁骑兵,因为曾四次歼灭性地打击了僧王部队,最后一次是高楼寨。

    捻军因其战力彪悍,被太平军尊重。但是捻军自知战斗力和太平军远不能比,自觉地把自己放在小弟位置上。但两者风格迥异,即使一起作战,也是各自成军,并不混杂。

    太平军极度鄙视天地会。“红花绿叶白莲藕,天下洪门本一家”:俗称青红白的青帮、洪门(天地会)和白莲教都是清末地下会党,都有一个共同特地:战斗力极其低下。在广东广西,绿营能够稳定地轻松击败天地会。天地会其实也是大批造反的,不少起义还早于金田起义,但被绿营统统轻松镇压。后来被迫追随太平军。太平军很轻视他们。一部分人出了很大力,比如罗大纲,但并不被重用。天地会的张国梁则被气的投了绿营,成了清军绿营头号悍将。

    再比如吹上天的上海小刀会(天地会)起义,激战月余,消灭法军7名,起义遂告失败。李秀成的偏师和上海洋枪队一次遭遇战,就造成洋枪队将近700人伤亡。你说太平天国咋能看得起天地会、小刀会、青帮之类的混混?人家是正儿八经的反贼,不是黑社会,好不好?

    孙中山先生属于致公堂(洪门),蒋中正则属于上海青帮。孙中山先生一生致力于起义,每次都被清朝秒灭。唯一成功的一次,武昌起义,和孙中山一点关系都没有。前面新军一直打的很好,黄兴一到,立即惨败丢了汉口。蒋中正的微操和咸丰帝是一个水平的。如果有区别的话,只能比咸丰帝更拙劣。

    我读解放战争史,总是有种左宗棠老湘营镇压小刀会、青帮流氓闹事的感觉。压根不是一个量级的对手,天生血脉克制。是的,老湘营不是曾国荃的吉字营,是那种饿死不抢劫,冻死不拆屋,一批书生带着农民,天天用圣人之道做农民思想教育的部队。支部没有建在连上,却也是到了营级统兵官。曾国藩一点都不糊涂。亲弟弟的五万吉字营裁撤得干干净净,而老湘营却完整保留了下来,最终镇压回乱,收复新疆。

    通宝推:gschen,破鱼,wild007,颟顸,独草,一鸿,天狼星,尚儒,秦波仁者,天地一沙鸥,潜望镜,葡萄,米爹,铁手,大司农,青青的蓝,nettman,chuchong,贼不走空,kekepei,empire2007,苏仙岭,愣头兔,匿名:1
    主题:4836514
    • 家园 这么评价孙中山是极其不公平的

      给满清致命一击的不是别人,就是孙中山领导的同盟会。具体看这里

      https://www.zhihu.com/question/579816612/answer/2855536648?utm_id=0

      帖:4850833 复 4836514
      • 家园 孙中山最多算是“事后被通知参加革命”

        说孙中山和同盟会给满清致命一击,就类似于,说索尔仁尼琴及不同政见者瓦解了苏联。

        辛亥年的革命,孙是领导了、组织了、还是参与了?最多算是“事后被通知参加革命”。所以他虽然就职临时大总统,但对独立各省的军、财毫无控制力,最后“因贫去职”。

        清朝的结束是因为地方势力和新军头的分家,从戊戌变法开始,这股势力就不停地试探清政府的实力和控制力。

        到甲午之战前后,清朝已经是空壳一个,所有实权都在地方势力手中。因此辛亥年的革命,中国没有任何实质性改变,从中央大员到地方督抚到县令,基本上没变。

        很多人喜欢说立宪派之类篡夺了革命果实,其实多数地方权力本来就在人家手里,更多的是兵微财寡的同盟会会员因搞事情而被杀。

        海外华人华侨喜欢抬高同盟会,毕竟买了股票就想涨,哪怕被坑得血本无归。同盟会最擅长的也就是卖革命股票。

        通宝推:孟词宗,
        帖:4853882 复 4850833
        • 家园 孙中山事前的折腾,面临的各种危险还是存在的,值得尊敬,毕竟

          他得有功,才能推他,不是李承晚,有美爹推的。

          辛亥革命还是有用的,但是确实不如共产主义革命功劳那么巨大。

          你说的各地军头试探满清中央是存在的,但是,孙中山黄兴等的折腾也是不错的努力,和太平天国差一档,太平天国失败了,确实属于遗憾。

          帖:4853896 复 4853882
      • 家园 清朝不是亡于孙文排满,而是亡于亲贵排汉

        我来告诉你一步步怎么排汉的:

        1.戊戌变法时期,因翁同龢推荐康有为,后者挑拨离间满族亲贵内部关系,甚至鼓动迁都上海,犯了大忌讳,慈禧赶走翁同龢,结束了满族亲贵与江浙门阀士绅的200多年合作史。从此再也没有江南士绅进入清廷的核心决策圈。

        2.庚子国变,东南互保,慈禧想废帝,刘坤一说君臣恩义已成,不能动光绪。

        3.慈禧许诺立宪,拉拢汉族大臣,但实际上是拖延,熬死李鸿章和刘坤一。尤其是日俄爆发战争,国防和外交都需要汉族大臣出力。袁世凯是各派系(慈禧,荣禄,庆王,湘系,淮系)一致接受的领袖人物,在外交,练兵,和改革都发挥了巨大的作用。

        4. 日俄战争之后,清朝又相对安全了。此时李鸿章刘坤一都去世了。因为刘坤一曾死保光绪,慈禧开始报复湘系。赶走了军机大臣瞿鸿畿(湖南善化人,曾国藩女婿的聂啟槼姻亲),罢免了两江总督魏光焘(左宗棠部下)和浙江巡抚聂啟槼。

        和马新贻接替曾国藩一样,慈禧第一步是让袁世凯的亲信周馥接手两江总督。号称北洋下南洋。

        但周馥不过是个过渡,随即周馥被弹劾,旗人端方接手两江总督。从此,湘系在政坛中彻底失势。

        5.湘系有个特点,也就是有功名的书生带兵或从政。这些人能力上线,相对清廉,绝对忠君。

        慈禧被不能换皇帝这个痛苦问题折腾了十年,在科举出身的湖南善化人瞿鸿畿(曾国藩老师理学大师唐鉴的同乡)罢相之后,慈禧就批准废除了科举。

        这一下无出路的知识青年大批投奔新军,或者加入反清会党。

        湘系没落和停止科举有两个后果:一是南方没有湖南人督抚铁腕镇压会党了;二是没有出路的知识青年大批参加新军或变成反贼。

        6. 慈禧打击完湘系之后,开始收汉人兵权。她把张之洞和袁世凯都调入军机,借口是搞立宪。

        袁世凯和张之洞都很听话,交出军权。

        7. 慈禧死后,载沣摄政。

        慈禧死之前,袁世凯通过唐绍仪和美国联系,已经达成联美制日的外交安排。主要是从美国借款,与美国结好,互派大使,赎回日本在东北利权并阻止日本进一步侵华。

        慈禧死后,载沣斥责袁世凯擅自与美国联盟,并坚决拒绝派驻美国大使。既然载沣拒绝中美合作,随即日本主动找到美国签立外交合作协议。中国外交由此步步被动。

        大家记住一点:袁世凯下台直接原因是联美抗日。我认为是日本间谍说服了满族亲贵接受日本的政治模式,并劝说亲贵恢复中央集权。

        当时袁世凯准备好了抄家杀头。最后处理是以足疾休假。载沣是个政治人物,不是傻子。袁世凯下台,日本俄国都很高兴,英美则表遗憾。

        8.载沣随即下令,要收回督抚截留税收权力。这个权力已经下放50年了,你一张纸就想收回?你以为这还是乾隆时期?任何智商在线的中国智囊都不可能建议他这么做的。建议者只能是日本顾问。

        张之洞对这些举措表示质疑。并对一些人事任命表示反对,理由是与“下情不协,恐激起民变”。载沣说,怕什么,有兵在。这一下刺激到张之洞了:兵是防御外国敌人的,不是镇压“民”的。民,这里指士绅。所以载沣之语是亡国之言。张之洞很快气死了。

        9. 载沣举办了中国第一次选举:地方咨议局选举。许多反贼顺利当选“议员”,如陈炯明。但载沣拒绝设立中央级别的议会。自然是为了分督抚权力,而保护自己的权力。

        10.载沣设立了皇族内阁。这是排斥中央的汉族官员。

        至此,满族亲贵排江南士绅,排湖南官员,排全国督抚,排汉族官员四部曲完成。排汉四部曲中前两步是老佛爷干的,危害已不小,但还能应付,后两步必然出自日本人建议,是自杀行为。

        至于日本人在鼓励满族亲贵“排汉”的同时,在干什么呢?自然是资助孙文“排满了”。

        日本人应载沣之请,赶走了住在日本的革命党,但又给了他们充足的革命经费。

        当日本人控制的排汉满族亲贵遇到日本人资助的排满英雄,会怎么样?会很和谐的。

        汪精卫埋炸弹刺杀载沣。刺杀国家元首,十恶不赦,凌迟不为过吧?川岛芳子的爸爸肃亲王审理此案。日本指示肃王不得杀害汪精卫。于是肃王说汪精卫人才难得,没杀,还为了感化他,赦免了。

        后来汪精卫愉快地成了川岛芳子的同事。

        排满排汉,是一家。唯独赞成五族共和的袁世凯是日本终生仇敌。

        通宝推:没选择,巴博萨船长,驿寄梅花,nettman,
        帖:4850879 复 4850833
        • 家园 你这种掐头去尾的论述是错误的。

          满清从头到尾都排汉,只是因为太平天国才中断了。

          满清在关外的时候就屠杀当地汉人,入关了以后搞金钱鼠尾,在南方的大屠杀我就不多说了。满清一贯设置柳条边,这是针对汉人的反向长城。朝堂上也一直是以满制汉,直到太平天国崛起才导致了汉人的复兴。

          曾国藩代表的孔教瓦哈比汉奸集团,是用七千万南方汉人的血染红了自己的顶戴。是因为汉人的反抗,满清才不得不在朝堂上暂时放下满汉之防,才不得不放弃柳条边放任汉人向关外移民。

          慈禧死后满清皇族重新开始排挤汉族大臣。这不是偶然,是满清一贯本性的复发。但是对不起,晚了。

          汉人多年的反抗已经杀垮了满人的抵抗意志。同盟会对满清大臣的刺杀使满人连官都不敢当。北洋六镇里面本来还有个旗人组成的镇,结果辛亥革命爆发后满人的都统因为害怕拱手把权柄让给了冯国璋。这难道是偶然吗?不,这是太平天国和捻军痛歼八旗主力、以及革命党人不断刺杀满清官员的必然结果。有了这种不断反抗的社会气氛,又有黄花岗起义的声势,才有辛亥革命。

          很多人为了黑孙大炮所以吹袁世凯,但没有孙中山不断发动的起义,没有辛亥革命的话他始终就是满清的忠犬。

          还有人觉得袁世凯促成清帝退位,所以辛亥革命成功全靠他。这同样是错误的,事实上是汉地各省几乎均已参加革命并独立,连东北也被革命党人夺取,满清残余势力已经困守直隶,覆灭已成定局。敢于反抗革命的良弼直接被同盟会员炸死。袁世凯倒向革命不过是一种识时务的行为。他能够成功窃取权柄,与其说是他的北洋军给力,还不如说是英国人要选一个熟悉的人替代满清继续给他们当代理人。

          帝国主义的干预,这才是辛亥革命未尽全功的主要原因,也是太平天国失败的最重要原因。说到这里就必须说明白满清究竟是个什么东西。二鸦之后的满清已经丢掉了自己的首都,满清统治集团是在得到英国人允许之后才能返回北京继续自己的统治的。满清实际上已经变成了英国的藩国,就如朝鲜之于中原王朝一样。

          很多人用毛主席年轻的时候对曾文正的评价吹捧后者。但毛主席在政治上成长以后就再也没说过同样的话,不独如此,登上人民英雄纪念碑的是太平天国,不是湘军。

          新中国建立之后,满清本来也一直在宣传中被否定。《宋景诗》也一直是表现我国古代战争电影的巅峰。但一旦他老人家去世,就出现了《末代天子》、《火烧圆明园》这一类的洗地电影。很明显,因为众所周知的原因,满清残余势力开始反扑,开始批量生产辫子戏混淆视听,并且和“告别革命”的反动势力合流。于是如今,岳飞不再是民族英雄,而洪承畴、尚可喜却是促进民族团结的功臣。连孙中山不是辛亥革命的元勋……这些人将来是不是要论证张维迎、茅于轼是改革开放的思想基石,是中国经济大发展的功臣啊?

          P.S. 你吹捧的那个肃亲王,在满清覆灭之后就说“中原非故土,长啸返辽东”,此后积极策划分裂中国、建立伪满洲国的就有他。所以他才会有川岛芳子这样的女儿,他和汪精卫确实殊途同归。你是想用肃亲王来表达满清贵族的善意吗?

          通宝推:糊里糊涂,吃土的蚯蚓,
          帖:4850962 复 4850879
        • 家园 你看一下乾隆朝,至少在前期

          皇帝还能发现旗人中很多很有人才并能好好使用的,到了后期,人才逐渐凋零,那个时候最有名的就是和珅了。实际上就是从乾隆后期开始,满清自己的人才断档了。在清前期,满人朝廷不相信用汉人不用汉人,但是自己人还能顶上去,但是到了乾隆后期,自己人顶不上去了,又不信任汉人,可不就江河日下了吗。。。最后到太平天国,八里桥,到了这个时候明白人都看得出来,大清和八旗体系已经被新时代淘汰了。

          清末,大清面临的局面是自己培养不出人才,而且自己越培养不出人才,就越要排斥汉人中的人才,到了这个时候,你不完谁完?

          帖:4850947 复 4850879
          • 家园 还是有一批战将的,如多隆阿

            但多隆阿是将才不是帅才,他在陕南周至县镇压蓝大顺时战死了。即便不战死,他也没能力应付甘肃赤地千里,后勤断绝的困难局面。

            最困难的事只能留给左宗棠这样的文武全才。

            帖:4851076 复 4850947
            • 家园 你反复说多隆阿的名字

              看看百度词条

              【多隆阿(1817年12月20日—1864年5月18日),字礼堂,呼尔拉特氏,达斡尔族,清代隶属满洲正白旗,清朝名将,擅长指挥马队,在同治中兴时期和湘军第一名将鲍超齐名而过之,有多龙鲍虎之誉 [1] 。

              1853年(咸丰三年)以黑龙江骁骑校尉同随胜保与太平军作战,在击溃太平军北伐的战役中战功卓著。1856年被湖广总督官文调至湖北黄州(今黄冈市黄州区),次年在官文、湖北巡抚胡林翼统领下,与都兴阿收复武汉、黄州、黄梅,大致抵定湖北省全境。1860年参与收复太湖。1861年配合湘军攻占安庆,任都统及荆州将军。次年攻陷庐州(今合肥)。

              1862年(同治元年),陕西回民起事,多隆阿于十一月抵达潼关,次年二月攻占回军在同州的两个重要据点羌白镇和王阁村,九月攻占苏家沟和渭城湾。至此陕西回军被迫向甘肃撤退。1864年(同治三年)4月1日,多隆阿攻占盩厔,进城时遭流弹击中,延至5月18日伤重不治。赠太子太保,予一等轻车都尉世职,入祀京师昭忠祠,谥忠勇。】

              多隆阿是湘军的人吗?人家是政府军军官好吧。

              赠你一顶“历史发明家”的帽子如何?

              帖:4857672 复 4851076
              • 家园 多隆阿部队分为两部分

                一是黑龙江吉林马队,此部分人数估计在2500人左右,在胡林翼安排下,按照湘军营制进行了改编。

                其余步兵主要是胡林翼为之配备的。

                一直到陕西,多部绝大多数人是南方人。

                塔齐布是绿营湖南提督,但公认塔齐布是湘军猛将啊。塔齐布之于曾国藩,就和多隆阿之于胡林翼一样。

                多隆阿在安庆之战打援,后勤由胡林翼安排的明明白白。他到了陕西,脱离了湘军后勤平台,他又没能力象左宗棠那样建立自己的后勤体系,失败是迟早的事。

                帖:4857719 复 4857672
                • 家园 公认的话

                  你去把百度词条和维基词条改下好了。

                  帖:4857724 复 4857719
                  • 匿名 自己设靶子自己攻击有意思吗?

                    别人说旗人没将才了,我说旗人的最后一批将才是多隆阿。

                    你上来就说多隆阿不是湘军。这个话题是你发起的。

                    我解释了一下多隆阿与湘系关系。你又说让别人去查维基百科和百度。

                    你发起的话题你让别人去百度。

                    辩品太差。以后不再回你任何发言。

                    帖:4857731 复 4857724
                    • 家园 你文中这段话怎末理解

                      【湘军最典型的围城战--安庆围城战,由曾国荃围城,多隆阿打援,而在太平军打多隆阿的时候,多隆阿变成守卫营寨,鲍超打援。】

                      从你的文字上看,多隆阿部是湘军的一支。

                      你不用回复我,自己修改一下就行。

                      帖:4857752 复 4857731
                      • 家园 别太高看自己的水平了吧

                        给大家科普一下湘军的情况。

                        多隆阿和鲍超是胡林翼提拔的两大将领。

                        鲍超最初是绿营兵 ,穷困之极(一说是卖妻,一说是准备和老婆一起服毒自杀)时被杨载福救下,招进湘军水师。后来被胡林翼欣赏,水师上岸,成立霆字营。

                        多隆阿手下是吉林黑龙江马队。先属胜保,后归湖北指挥。

                        湖北巡抚胡林翼很欣赏多隆阿,指示多隆阿按湘军营制对其马队进行改编。改编之后,多隆阿马队既能够在宽广区域发起冲击,也可以几十人一个小群配属在步兵队后发起短距离突袭。这固然赶不上欧洲骑兵膝盖接膝盖发起密集冲击的水平,但比游牧骑兵水平已经高了一个层次了。挂车河之战中,陈玉成拉来捻军骑兵大量参战,但被多军骑兵挤的坠马极多,没有发挥大左右。

                        胡林翼把多隆阿提拔到分统地位。为增强多军实力,胡林翼把陶茂林等部配属给多隆阿作为直属步兵。另外鲍超,蒋凝学,唐训方都归属多隆阿指挥。

                        多隆阿后勤完全依赖湘军平台。

                        多隆阿上级是胡林翼,是湘军统帅。下级步兵将领陶茂林属于湘军。配属的鲍超唐训方蒋凝学都是湘军。后勤还是湘军。

                        唯一外来的吉林黑龙江马队还按照湘军营制进行了改编。

                        参与的战役是湘军最关键的安庆--庐州之战。

                        直至多隆阿打完陕西剿回战役,其手下绝大部分都是南方部队。

                        多隆阿阵亡后,其手下骑兵一部分归多隆阿的部将穆图善指挥,一部分调给了僧格林沁,损失在剿捻战争中。

                        当时骑兵作战水平,多隆阿依靠步骑配合,水平高于太平军+捻军,捻军远高于回军,也高于僧格林沁。

                        你还是多学习,少指责比较好。百度和维基百科能替代文献资料吗?

                        帖:4857771 复 4857752
                        • 家园 虚心学习 -- 有补充

                          没有看过文献,只知道抄百度维基的表示惭愧。那咱就看看文献,《清史稿》算文献吧?

                          清史稿列传一百九十六

                          【多隆阿,字礼堂,呼尔拉特氏,满洲正白旗人,黑龙江驻防。由前锋补骁骑校。咸丰三年,从胜保剿粤匪,解怀庆围。及贼扰畿辅,僧格林沁督师,徵兵黑龙江,多隆阿率二起马队从克连镇、冯官屯,擢佐领。

                          五年,调援湖北,隶将军都兴阿部下。。。。

                          四月,九江克复,多隆阿从都兴阿进规安庆,石牌为要冲,贼据山阻水为坚垒,水陆重兵守之。多隆阿攻上石牌,鲍超攻下石牌,同时并下。。。。

                          是年冬,都兴阿以病离营,奏多隆阿素当前敌,请所部悉令统带。诏责成督率将士,就近听胡林翼调度。九年春,进逼太湖。。。。时湘军围安庆,陈玉成纠合捻匪纵十馀万来援,太湖当其冲。胡林翼调集诸将为备,多隆阿已授福州副都统,战略威望最著,遂令前敌诸军并受节制。。。予云骑尉世职。擢正红旗蒙古都统,又擢荆州将军。】

                          原来多隆阿是从基层军官干起,率领黑龙江的满洲骑兵到湖北接受都兴阿指挥,累功至荆州将军。这个荆州将军的官衔,还得看维基词条方便,就不去找文献了

                          【荆州将军,清朝八旗14个驻防将军之一,全称镇守荆州等处地方将军,为清朝的正一品武官(后改为从一品),下辖八旗兵共约5500人,是驻扎在湖广地区所有八旗兵丁及工匠的最高军政长官及管理相关旗务。按清制须由旗人出任该职位,官署设立在湖北省荆州府(今湖北荆州市荆州区),被称为“荆州将军衙门”。

                          荆州将军一职,最初是在清朝康熙二十二年三月十六日(1683年4月12日)设立,首任杭州将军由原正红旗满洲都统噶尔汉出任[1],驻防八旗由清朝皇帝直属,平时由位于顺天府的八旗都统衙门管理,兵部和当地督抚官员都无权管辖指挥。最后一任荆州将军连魁,在宣统三年十一月廿七日(1911年12月17日)与荆州旗兵向唐牺支为首的起义军投降,这也正式宣告这个设立时间达229年的武将职位的终结。】

                          那么都兴阿又是谁啊?见清史稿列传二百四

                          【都興阿,字直夫,郭貝爾氏,滿洲正白旗人,內大臣阿那保孫。父博多歡,正黃旗蒙古都統。都興阿由廕生授三等侍衛,晉二等。咸豐三年,從僧格林沁赴天津剿粵匪,破之於杜家嘴,擢頭等侍衛。四年,克獨流,追賊阜城,破運河濱賊壘。五年,克連鎮,賊首林鳳祥就擒,加副都統銜、乾清門行走。尋授京口副都統。

                          弟西凌阿督師湖北,都興阿率馬隊往助剿,复德安,從總督官文進規武漢。時官文軍北岸,趨漢陽,巡撫胡林翼軍南岸,攻武昌。都興阿率騎兵護水師,敗賊沙口,薄漢陽西門。六年,賊由金鋪山上竄,都興阿揮步隊迎擊,分馬隊抄其後,斬馘甚眾,焚團風鎮屯糧,斬其酋。林翼燔漢陽城外賊艇,賊登岸遁,都興阿以馬隊遮殲之,擢江寧將軍。襄樊土匪方熾,都興阿馳援襄陽,解其圍。進圍武昌,賊糧盡援絕,棄城遁,复武昌、漢陽,乘勝克黃州、興國、大冶、蘄水、蘄州、廣濟、黃梅諸城,賜號霍欽巴圖魯。

                          大軍進規九江,南路李續賓主之,北路都興阿主之。七年,賊由太湖竄窺黃梅,都興阿空城誘之,盡殲騎賊千餘,其由獨山鎮來襲者,馬步合擊,擒斬數千。進攻小池口,令多隆阿等破段窯、楓樹坳、獨山鎮賊巢。陳玉成大舉麕至,都興阿令多隆阿出黃梅,鮑超屯孔壟,自督馬步攻渡河橋,平二十餘壘,俘斬數千。會合楊岳斌、李續賓水陸軍攻童司牌,盡平賊壘。進克黃蠟山,先後殲賊萬餘,玉成遁走。詔都興阿幫辦官文軍務。。。。八年,會克九江,被優敘。复黃安、麻城,分軍破賊彌陀鎮、南陽河,复太湖,偕李續賓軍會攻石牌,克之,授荊州將軍。。。。

                          九年,曾國籓奏請於安徽上游北岸添馬步三萬人,以都興阿領其軍,會病足,薦多隆阿自代,詔赴荊州本任。十年,江南大營潰,上命都興阿帥馬步援江北,而以曾國籓總督兩江。。。。】

                          不多引用文献了。主要意思看来,无论是都兴阿,还是多隆阿,都是满洲骑兵大将,从北方率领骑兵到湖北,先后受湖广总督官文和湖北巡抚胡林翼节制(早期的都兴阿),与湘军的步兵协同作战。都兴阿和多隆阿的军权当然可以指挥部分湘军。

                          关于官文和胡林翼,维基词条是这样写的

                          【字秀峰,清朝官员,原隶属内务府正白旗汉军,后抬入满洲正白旗,王佳氏。出身军人世家,官至直隸總督、太子太保、文華殿大學士。

                          最初是殿前蓝翎侍卫,後任荊州將軍,杨霈被撤职,調湖廣總督,任內領導八旗綠營,與湘軍共同平定太平天國,清叙功官文只小于曾国藩侯爵,官封一级伯爵。。。。

                          初期頗掣肘排擠曾國藩;平定太平天國后封二等侯,僅次於一等侯曾國藩。曾國藩批評他「才具平庸」,但時任湖北巡撫的胡林翼對他極力籠絡,收官文之小妾為義妹[1]。從此政事概由胡出,官文唯唯諾諾而已。

                          1866年十一月因勦捻軍無功遭左宗棠、曾國荃共同上疏彈劾摘去湖廣總督職,晚清朝廷此次政爭也被視為漢人督撫開始掌握實權,滿人勢力消退分水嶺。1867年召还京,代理直隶总督。1871年病死。谥文恭。同治四年获封一等果威伯,[2]著作《蕩平髮逆附記》、《敦教堂诗钞》。】

                          本词条中胡林翼那个韵事[1]的出处是作家谭伯牛的作品。不知从哪里的文献得来。

                          官文是咸丰四年就职的荆州将军,在阻止太平军占据湖北的历次战争中起到主导作用。五年授湖广总督,推动最后一次恢复武汉三镇。自此太平军在战略上处于被动局面。

                          咸丰七年,与胡林翼共同上疏,制定了对太平天国的根本战略:

                          【湖北為長江上游要害,武漢尤九省通衢,自來東南有事必爭之地。三次失陷,力攻兩載而後克之。目前相機防剿,不令賊乘間上竄,蹈從前覆轍。業派李續賓由南岸,都興阿、孔廣順、王國才由北岸,楊載福率水師由江路分道進剿。現北岸黃州至黃梅,南岸武昌至興國,均已肅清,崇、通一帶搜捕殆盡;李續賓抵九江,與曾國籓會合進攻;楊載福毀城外賊營;惟小池口賊壘未拔,派鮑超助攻。安徽之英山、太湖、宿松、望江接壤湖北,皆為賊藪,有窺伺上犯之心。飭王國才駐黃梅之大河鋪、界嶺岩,孔廣順駐蘄水之孔隴驛,巴揚阿率馬隊為各路應援,以固楚北門戶。道士洑水闊溜急,田家鎮兩山對峙,水師皆難久駐,酌留各營遊巡江面,足備鎮馭。通籌大局,我軍已據水陸上游,實蓄破竹建瓴之勢。所慮江西七府未平,武昌尚有肘腋之患。賊若由通城、崇陽、興國竄逼武昌,反出江西各軍之上,自當固守武昌,以為後路根本。相機籌畫,節節進取,仍步步嚴防,庶軍情無返顧掣肘之虞,轉餉有源源不竭之利。】

                          官文与胡林翼的交往,《清史稿》是这样记载的

                          【初,官文由荊州將軍調總督,凡上游荊、市、襄、鄖諸郡兵事餉事悉主之。林翼以巡撫駐金口,凡下游武、漢、黃、德諸郡兵事餉事悉主之。南北軍各領分地,徵兵調餉,每有違言。武昌既复,林翼威望日起,官文自知不及,思假以為重,林翼益推誠相結納,於是吏治、財政、軍事悉聽林翼主持,官文畫諾而已。不數年,足食足兵,東南大局,隱然以湖北為之樞。

                          八年四月,复九江,論功,加太子少保。皖賊陷麻城、黃安,圍蘄州,先後破走之。七月,胡林翼丁母憂,官文疏請留林翼治軍,改為署理,從之。命官文暫行兼署巡撫,尋以湖廣總督協辦大學士。李續賓戰歿三河,皖、鄂震動。官文分兵扼蘄州、廣濟、麻城諸隘,固守九江、彭澤,水師嚴防江面,人心始定。九年,賊竄湖南,圍寶慶,檄荊宜施道李續宜赴援,大破之,寶慶圍解。十二月,复太湖,被優敘。十一年,拜文淵閣大學士,仍留總督任。時大軍圍安慶急,陳玉成、李秀成先後分兵犯湖北境,冀掣動局勢,遣將迭破之,所陷諸郡縣皆复。八月,克安慶,加太子太保。是年,胡林翼病歿,嚴樹森代之。 】

                          太平天国失败,第一推手是厚颜无耻,屡败屡战的湘军头子,咸丰十年就职的两江总督曾国藩。湖广总督官文+湖北巡抚胡林翼的作用是根本性的。

                          帖:4857798 复 4857771
                          作者 对本帖的 补充(1)
                          家园 关于南京的战略位置多说几句 -- 补充帖

                          南京是地理要地。这个前提是武汉三镇在自己一边。在南京成为六朝国都的年代,淮南地区还是政府管辖区,可以作为南京的屏障。否则,区区一条长江哪里能够阻挡对方的进军。

                          咸丰二年冬太平天国在长沙失利后出奇兵首次攻取武汉三镇。但是短暂停留后即主力顺江直下,于咸丰三年初夺取江宁并定都于此。武汉遂被清夺回。太平天国定都南京后,第一次西征的目的是安徽江西沿江地区乃至武汉。干王洪仁玕后来总结说:

                          【“自古取江山,屡先西北而后西南,盖由上而下,其势顺而易,由下而上,其势逆而难。况江之北,河之南,自古称中州渔米之地,前数年京内所恃以无恐者,实赖有此地屏藩资益也。……长江者,古号长蛇,湖北为头,安庆为中,而江南为尾。今湖北为得,倘安庆有失,则蛇既中折,其尾虽生不久。”】

                          武汉三镇在太平天国和清之间多次易手。

                          【咸丰四年六月二日(1854年6月26日)太平军第二次攻下武昌,十八岁的陈玉成在武昌“舍死苦战,攻城陷阵,趫捷先登,缒城而上,以致官兵溃散,遂陷鄂省。[44]”

                          咸丰四年七月一日(1854年7月25日)曾天养率西征太平军与曾国藩湘军在湖南岳阳城陵矶进行第一次决战,太平军虎头军统帅曾天养、清军登州镇总兵陈辉龙、湘军水路各营总统褚汝航全部阵亡。1854年10月14在桂明、曾国藩的统帅下第二次收复武昌。1854年11月23日秦日纲率西征太平军与桂明、罗泽南、李续宾、杨载福、彭玉麟湘军在湖北十堰田家镇进行第二次决战失败。

                          咸丰四年十二月十二日(1855年1月29日),石达开、罗大纲率西征太平军与湘军在江西九江湖口县进行第三次决战,大败湘军。

                          咸丰五年(1855年)初,太平军反攻汉阳和汉口,4月3日,击破湖北巡抚陶恩培的军队,第三次攻下武昌。

                          咸丰六年五月(1856年6月),太平军攻破江南大营,解天京三年之围,“步战汉兵,马战满兵,两交并战,自辰至午,得翼王带曾锦兼(谦)、张瑞(遂)谋等引军到步助战。清军满兵马军先败,次即向、张[所]领汉军亦败也。”[20]

                          咸丰六年(1856年)十二月天京之变后湖北巡抚胡林翼第三次也是最后一次收复武汉三镇。】

                          帖:4858033 4857798
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