主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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家园 军中办学堂有点像八路啊,这是否有启发传承关系

军中办学堂,边打边上学这有点像八路啊,这是否有启发传承关系?这方面有没有考证过?

当然学堂教的东西儒家理学和马克思主义是天壤之别了。

帖:4838122 复 4837135
家园 谭嗣同骂曾国藩不稀奇,因为他爹谭继洵曾在左宗棠手下在陕甘做道

台(巩秦阶道),左宗棠天天骂曾国藩,他爹自然也可以学着骂,儿子自然也可以骂。--开个玩笑。

从1864年杨岳斌开始,直到1900年庚子事变,陕甘总督的位置一直掌握在湖南人手里,除了穆图善曾经做了大概3年。穆图善曾是多隆阿手下,既是满人又算是湘军外围。貌似是在左宗棠手下杨昌浚做陕甘总督的时候,谭继洵被提拔为甘肃按察使和布政使,已经是省级干部了。

谭嗣同在湖南讲学,有两个学生,一个叫杨昌济,生了个女儿叫杨开慧,有个学生兼女婿叫毛泽东。

另外一个学生叫蔡锷,蔡锷在云南讲武堂有个学生叫朱德。当然蔡锷在广西陆军小学还有个学生叫李宗仁。

至于杨昌浚和杨昌济是不是亲戚,没有考察过。杨昌浚也非常有名,慈禧为了攫取权力,无耻地利用了杨乃武和小白菜一案,杨昌浚作为浙江巡抚是被撤职的最高官员。但他是左宗棠的亲信,根本闲不住,跑到陕甘办后勤了,那首“大将筹边尚未还,湖湘子弟满天山,新栽杨柳三千里,引得春风渡玉关”就是他写的。

谭嗣同父亲谭继洵并不赞成儿子和康有为这帮鸟人混在一起,屡次劝诫。谭继洵当时贵为湖北巡抚,没有出面救自己宝贝儿子,但写了这么一副对联祭奠谭嗣同:

“谣风遍万国九洲,无非是骂;昭雪在千秋百世,不得而知。”

谭继洵不必担心。有朱毛这两个再传弟子,谭嗣同的名声不可能不光照千古。

通宝推:米爹,伪叔叔,青青的蓝,愚弟,铁手,桥上,
帖:4838170 复 4838094
家园 我最佩服的还是谭嗣同主动牺牲 -- 有补充

真是做到了我以我血鉴轩辕。

除了有名的蔡锷,和谭嗣同有关的革命者还有很多。后来各地的新军造反,有一大堆都能和谭嗣扯上有关系。

比如成立了共进会,促成武昌起义的焦达峰是谭嗣同,唐才常旧部焦舜卿的儿子。

那个年代一直有两种思潮:是反清抗洋还是扶清抗洋。

得益于太平天国干掉了满清在南边统治的基石——满城,左李等人选择了扶清搞洋务。

就算把湘军夸到天上去,甲午一败,湘军淮军都进历史垃圾堆了。

不过虽然甲午惨败,但是保国会一度声势远超同盟会。然而谭嗣同,唐才常等人之死可以说是压垮满清骆驼背上最后一根稻草。

反清才能抗洋成为了共识。

现在对民国年间孙中山等人的评价也太苛刻了点,老拿TG后期去比较也真不客观。

革命要成熟哪那么容易,哪有这么一帆风顺的,就是TG自己,前期也一堆黑历史呢。

通宝推:楚庄王,桥上,
帖:4838335 复 4838170
作者 对本帖的 补充(1)
家园 我是不太能理解强行把湘军和后面的革命前辈生拉硬拽到一起的说法 -- 补充帖

毛时代,无论是曾国藩还是左宗棠,对于他们镇压太平天国革命的行为,一直是被猛烈批判的。

在我看来,革命者和曾剃头他们真是南辕北辙,没啥共同点。

帖:4838382 4838335
见前补充 4838382
家园 吐个槽,劈山炮不就是前朝大将军炮的轻量版嘛

按清朝地方志中的数据,普通的劈山炮基本维持在五六十斤到一百五十斤以下。

小劈山炮:重量八十斤以下。

劈山炮:长度在四五尺的样子,重量在一百斤以上二百斤以下,用药二~四两,用铅弹三~六两。

点看全图

这炮就是个大号鸟铳。

左宗棠设计的劈山炮稍微大一点,长五尺,打半斤铅弹。

推荐个链接,里面有清朝常用火炮的数据:https://zhuanlan.zhihu.com/p/543939708

看这堆清朝火炮,真看不出和明朝有啥大的区别。甚至铸造技术还退步很多。

难怪左宗棠在兰州看到前明出土的开花炮弹会大加感慨,这三百年满清都干啥吃的。

帖:4838444 复 4837238
家园 洋务派后来制造了70门305毫米后膛重炮,每炮58吨

至于山炮野炮多了去了,反正北洋军炮兵装备可比民国强多了

帖:4838661 复 4838444
家园 清朝的最后一棵稻草是辛丑条约

因为辛丑条约是满清政府彻底投降的标志,从此以后中国的读书人就彻底不干了。

驱除鞑虏,恢复中华才成为主流。

蒋介石也是一样,折腾几十年后,中美通商协议一签,美国人,美军在中国畅行无阻,民心尽丧。

通宝推:铁手,
帖:4838794 复 4838335
家园 “越有钱,便越是一毫不肯放松,越是一毫不肯放松,便越有钱…

贫富分化之地,揭竿造反之时。

如果说GDP排名第一的广东先乱,丝毫不会感到惊奇。

帖:4838896 复 4837586
家园 然后这堆自造的火炮火枪绝大部分质量太差

清军都不敢用,还得靠进口。

点看全图

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类似这种枪,炮,子弹,火药质量问题的奏疏能找到一大堆。

军工质量太差的结果就是清军极度依赖进口武器,甲午的清军被日军缴获了一堆进口枪械加大刀长矛盾牌。

然后国内连几千支步枪都凑不齐。

洋务运动就这水平。。。

再后来庚子年八国联军侵华,对满清军事禁运,清朝都只能把戚继光书上的火炮又翻出来造了。

清朝引进的碳钢技术也是濒临淘汰的技术,北洋及民国年间人家都用合金钢了,然后钱全给辛丑条约,马关条约陪个底掉,结果就是因为缺钱,民国直到36年才以易货贸易和德国用乌砂换钢铁厂设备,磕磕绊绊一直到43年才总算初步搞定合金钢技术

民国再烂,好歹子弹步枪迫击炮还能稳定大批量生成,可不是满清能碰瓷的。

清朝在万国来艹的年代真没啥好吹的。

通宝推:青青的蓝,
帖:4838901 复 4838661
家园 谭继洵轶事一则

谭嗣同35岁英年被杀。其妻痛失爱侣,每日哀悼落泪。老公公谭继洵无法劝阻,只能站在门外说,三嫂,你不要太伤心。要知道老三将来的名声,必然在我之上。他很清楚自己一个堂堂的封疆大吏,还不如三儿子区区四品的京官对于历史和国家的作用。

帖:4839206 复 4838170
家园 毛主席原话

毛泽东1917年8月23日致黎锦熙信(见《毛泽东早期文稿》第85页,湖南出版社1990年7月版)

今之论人者,称袁世凯、孙文、康有为而三。孙、袁吾不论,独康似略有本源矣。然细观之,其本源究不能指其实在何处,徒为华言炫听,并无一干竖立、枝叶扶疏之妙。愚意所谓本源者,倡学而已矣。惟学如基础,今人无学,故基础不厚,时惧倾圮。愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能如彼之完满乎?天下亦大矣,社会之组织极复杂,而又有数千年之历史,民智污塞,开通为难。欲动天下者,当动天下之心,而不徒在显见之迹。动其心者,当具有大本大源。今日变法,俱从枝节入手,如议会、宪法、总统、内阁、军事、实业、教育,一切皆枝节也。枝节亦不可少,惟此等枝节,必有本源。本源未得,则此等枝节为赘疣,为不贯气,为支离灭裂,幸则与本源略近,不幸则背道而驰。

我来解读两句。黎是九三学社创建人之一,毛主席的老师。毛批评康没有本源(哲学伦理方法论之类的),当时康的弟子梁启超刚和梁弟子蔡锷联手推翻袁世凯,而梁启超本人对毛泽东影响很大,但湖南学界嘲讽梁启超文风学风不扎实,包括毛泽东的国文老师。这种批评逐渐影响了毛泽东。

此信中称赞曾国藩与批评康有为形成鲜明对比。暗示曾国藩有本源而康有为无本源。这就上升到哲学层面了。

通宝推:葡萄,
帖:4839211 复 4838382
家园 这个对联写的很好
帖:4839266 复 4838170
家园 能讲讲军饷从哪来的吗?

靠破城抢劫维持士气

这才是湘军的本质吧?

帖:4839271 复 4837135
家园 如果多翻一点书,会发现江南群众还曾经大批投孙恩,甚至投侯景

你想想,是孙恩比太平天国先进,还是侯景比太平天国进步呐?

这俩货一开始都是一小撮,一个军分区领导就能缚之来献的规模,怎么在江南发展壮大的呢?

富庶之地,和阶级矛盾社会矛盾是否深刻,人地关系是否紧张,并不互斥。

帖:4839279 复 4837586
家园 恰恰相反,劫掠的银子都进了官兵私人腰包,哪可能发军饷

军纪最差的是吉字营,抢劫了太平军从各省搜刮来的大量财富。

霆字营纪律也不好。

多隆阿在陕西剿灭了回军,而回子从汉人身上抢劫的财富多数归了多军。其中一个被攻陷的回军村寨就缴获回子窖藏白银30万两。

但是这些钱都是军官士兵私吞了,都不会用来发军饷的。

老湘营则军纪一直没问题。

帖:4839306 复 4839271
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