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主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然

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家园 20年后这几个占在美国一边的印第安部落都被赶去俄克拉荷马
家园 殖民者对付印第安人的一个有效办法就是三光

就算人跑了房子烧光,以印第安人低劣的生产力短时间无法恢复,过不了冬就得死。

迁移印第安人的过程也是如此,就算路上没杀你,到了新地方无法过冬也是一个死。

家园 由于缺少公认的历史数据,包括历史学家人类学家其实都是推算分析

那么对于这些专家学者的推算分析,就值得推敲。只有经过多方质疑反复验证还是可靠的,才具有真正的采信度。在此之前,就只能是都记录下来,供后人评判分析。

哥伦布发现新大陆之前的人口数,基本上完全靠猜,没多少可以依靠估算的资料。依各方学者估算,是189万-1800万之间,多数学者比较合理的估算是在200万-700万之间。

发现新大陆后欧洲开始移民到美国独立建国,1500-1800算是一个阶段,时间跨度是近300年。这是一个逐步的循序渐进交流互动博弈的过程。不少学者估算,到1800年左右,在现在美国境内的印第安人人口还剩60万。

19世纪是美国西进运动的高峰,也是和印第安人冲突比较明显、采取种族隔离和灭绝措施的一个阶段。

到了19世纪末,1890年开始,全美人口普查开始包括印第安人。

这一年1890年底也是美国和印第安人最后一次冲突Wounded Knee Massacre-伤膝河大屠杀。只是因为印第安某些部落开始流行跳“幽灵舞”,包括苏族著名的首领“坐牛”在内的主要参与者,还有妇女儿童都被杀,死亡人数达到250-300人。

之后白人和印第安人没再有流血冲突。

1900年的人口数据是25万左右。

这些数据真实性到底多少?会有多大程度的被高估或者低估呢?

仁者见仁 智者见智。

试着说说我的认知和推理,供大家参考和批驳:

如果人口数据有错估,那么美国独立前后的数据容易被高估。原因一是这是多方争斗,弱肉强食。哪一方也不能确定一定赢,没有谁敢掉以轻心。当时的国际大背景是英法争霸,英法两国都深度介入。法国已经使出全部的力量和热情来支持北美白人移民反抗英国争取独立,结果投入太大,自己财政崩溃,国内矛盾尖锐,社会陷入混乱。连国王路易十六一家包括王后王子,全部被送上断头台或在狱中被杀。接着法国大革命的领袖们一茬接一茬地搞恐怖兑杀,最后拿破仑上台收拾局面。而拿破仑主要精力放在统一欧洲,到了1812年远征俄国大败后,自身难保无力支援美国。所以美军在1812年后,没有国际外援,主要是靠自己,带少量的印第安人部落,面对英国这个当时最强大的殖民军队,以及它支持的至少二十多个印第安人部落联盟,外加西班牙这个老牌殖民国军队。欧洲战场上都是几万十几万地战死战伤。更多的逃避战乱的新移民来到北美。英国也是招兵买马,想要翻盘。这样的情况,哪个美军或英军指挥如果少报敌方数字,就会少得到物资补给、少得到武器装备。主观上只会料敌从宽,多报数字,甚至可能夸大作战的成果以争取更多补给。加上因沟通交流以及翻译误解等原因,造成某些印第安人部落在各方的统计中有重复,各方也都愿意夸大己方印第安人的支持力量。

到一百年过去,屠杀和种族灭绝战争结束时,印第安人对白人可说是没有多少信任可言。在统计人口时,除了因为语言沟通交流误解,以及因社会结构组成不同会乱报错填外,就和一切被压迫民族人民一样,时刻防范白人掌握精确数字之后报复,主观上会有强烈的少报瞒报想法。能躲的尽量躲,能藏的尽量藏。美国白人联邦政府也不愿多报,因为那样需要政府给印第安部落承担和提供更多食品和医疗补助,要多用纳税人钱,谁会去做这得罪纳税人投票人的事。

不论怎么统计,19世纪西进运动中,美国白人对印第安人主观上是有种族灭绝想法,事实上是有运用各种手段这么做的。美国是有原罪的,这是铁板钉钉的历史事实。

家园 文明发展道路不同

中华文明发展是驱赶加同化,中华文明源头炎黄部落从黄河流域发展到现在,也是靠铁和血争取来的,把别的部落民族死硬派驱赶,留下的被同化认同中华文明融入中华文明,所以中国历史上许多民族消失在历史长河中。而西方文明从开始就是奴役消灭,从来就没有同化政策

家园 1800年前后,也是清朝可以抓住机会改革内政、与时俱进的时候

1792-1793年,英国特别派出马格尔尼使团不远万里来中国为乾隆庆祝八十大寿,想借此机会和中国结盟,以扩大贸易,用来对付刚刚大革命变天的法国和北美新独立的美国。当时乾隆在1757年灭绝了准噶尔后,颁布“闭关自守,一口通商”政策有35年了。为嘉庆上台树威养着和珅,对外部世界翻天覆地变化几乎一无所知。英国使团借机从北京到广州由北到南,在中国大地走透透。看了之后,对中国失望了,感觉中国再这么三四十年下去就一推就倒,完全不禁打了。

1796年,嘉庆登基,乾隆做太上皇老佛爷。一切依旧,没变。

1799年,乾隆去世,嘉庆掌握实权,开始惩治贪腐。只搞了一个和珅,搞不下去了。

1820年,竟然还发生了兵部大印丢失案,管理混乱。这一年嘉庆驾崩,传位给道光。

乾隆后期40年时间、嘉庆在位25年时间,就这样流逝浪费掉了。到道光皇帝上台已经积重难返、被欧洲列强砸门进来已经不可避免了。

家园 西方欧洲一直是还没有真正统一过的春秋战国

试想,如果没有秦始皇统一六国,如果楚汉相争项羽胜出延续诸侯分封,如果没有隋唐统一开疆拓土,华夏文明是否会更长时间的春秋战国,和欧洲差别不大?

家园 现在的阿富汗人口被美国花20年时间养出多了一倍

你有什么证据?

家园 文明发展程度有区别

殖民者在中美和南美遇到的,是阿兹特克、玛雅和印加文明,属于发展程度相当高的石器文明,有农业,有城市,有艺术,有恢弘建筑,有象形文字,人口较多。而北美印第安人,以渔猎采集为主,农业比较原始,没有文字,没有阶级社会,没有国家,只有部落和部落联盟,人口密度比中南美洲低很多。因此,也可以说北美印第安群落更脆弱,被折腾上百年就剩不下多少了。西班牙殖民者其实并不比昂撒仁慈。

家园 其实

美洲对于原始人类发展文明并不好。

美洲缺少秦岭,南岭,阿尔卑斯山那种东西走向,能阻挡寒流的大山。记得不久前的新闻,就是上个冬天吧,米国南方寒流灾害,现代灯塔国,竟然冻死人。这种环境下,原始农业非常难开展。西班牙人从南方推进到佛罗里达也就不行了。英国人刚到米国时,算是比较成熟的农民了,开始殖民的几批人基本也是死完了事。美洲土著在北美的农耕也是非常原始落后。只有中南美洲的热带地区,以及气候比较恒定的印加地区,才发展了农耕,有了定居文明。

家园 只有公开的报道,没人知道是否属实

原来的阿富汗政府也倒了,具体真实情况只有看塔利班新政府能否查清了。

真正的考验是,今年秋冬季不要出现粮食危机和人道主义灾难

家园 看来全世界大多数人受到盎撒人的“养育之恩”

包括印第安人。

家园 能把杀戮和掠夺修饰成“养育之恩”,“曲道XX”也是个人才……
家园 所以说

中华文明在秦走向另一边路,可以说始皇帝改变了中华文明大一统思想深深印在中华文明血液中。而同时期罗马帝国虽然统治疆域无数,却没有留下大一统的思想

家园 敬畏生命
家园 南、北美的差距

我去过一次CANCUN,在墨西哥,有点象山东半岛的样子。这个半岛是玛雅文化的主要部分,著名的美洲金字塔 Chichen-Itza 就在它附近。半岛南北陆地上有“狭窄”通道往南往北,自然条件我觉得算不上很好,算热带亚热带,树木很多。有时候我想也许玛雅人就是树林太多了,只好朝天看,看多了,天文学就发达了些。

我就是觉得,从欧亚非大陆来看,历史上基本上都是靠北的比靠南的要发达一些(气候可能是主要因素),没太大理由以前南美比北美发达那么多,现在又倒过来和欧亚同步了。

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