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主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然
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家园博客 【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样?

印第安人这个名称实际上是泛指在哥伦布发现新大陆之前整个美洲大陆上的原住民。美洲大陆这么大,当时综合实力和发展上又不如欧亚文明发达,自然形成的人群部落文明也是星罗棋布,只会比欧亚大陆上的国家和族群还多。他们之间也一样是打打杀杀,爱恨情仇剪不断理还乱的。

欧洲人来到新大陆,人数上不占优势,为了站稳脚跟生存发展,多是拉一派打一派。愿意和欧人交流融合或共存的,就得到发展,反之则路越走越窄。

和旧大陆比起环境来,新大陆很特别。旧大陆的高级文明都是在平原河谷不断发展起来的,而山地文明相对多落后。而新大陆则相反,南北美洲两条大河-亚马逊河还是原始森林,是地球最后一片肺叶,到现在还是最原始未开发之地。北美洲的密西西比河流域则是到了英法人来了之后特别是美国独立之后西进运动才大面积开发。南北美洲原生态高级文明多是在南方山地海边(阿兹特克、玛雅、印加)的拉美地区,美国加拿大的广大北美地区原生态文明相对来说确实是落后的。

为什么会这样呢?

关键词(Tags): #印第安#新大陆#美洲通宝推:桥上,
主题:4657747
家园博客 自然环境产生过怎样的影响

根据一些考古学历史学动物学等方面专家学者研究,美洲新大陆的原始野马早在印第安人从欧亚大陆来美洲大陆之前或者到到来前后就绝种了,所以古印第安语中都没有马这个字词。现在所谓的美洲野马是西班牙人来新大陆的时候带来的。没有马,限制了印第安人的远距离交通行动能力。

美洲野牛🦬倒是在冰川纪来到美洲并且生存繁衍了下来。而且幸运的是,在北美没有天敌,结果野牛个体粗壮庞大,牛群数量也庞大。这一方面方便了印第安人的狩猎围捕,另一方面也限制了印第安人驯化野牛的主观愿望和客观条件。北美印第安人只要靠捕猎野牛就可以活得很好,有什么主观动力和客观条件来发展农业和畜牧业呢?

几千上万年下来北美印第安部落的文明还能有什么进步和发展?

帖:4657750 复 4657747
家园博客 自然环境产生过怎样的影响2

没有马,就没有办法远距离交通狩猎和旅行,客观上也没有办法去大规模驯化野生动物、发展畜牧业。

有很多大体型野牛得不到驯化,一方面不愁吃肉,另一方面也没有条件和动力去发展什么农业。

而农业畜牧业是古代文明的基础和前提,大航海时代的欧洲人也还是农业畜牧业的生产力,依靠农业畜牧业生产力发展而成的文明自然而然完胜依靠采摘狩猎的初始文明。

我们印象中的北美印第安人形象,都是头戴羽翅翎身披野牛皮狩猎的形象,从来没有耕地畜牧的原住民形象。为什么会这样?

从哥伦布发现新大陆到十九世纪美国西进运动大发展,整整三百多年时间,他们为什么一直保持原来的生活模式,没想学着改变自己发展进步呢?

帖:4657751 复 4657747
家园博客 生于忧患 死于安乐

生于忧患 死于安乐。这句话放在印第安人身上也是适用的。在自然环境条件不错的时候,他们不需要也没有动力去大力发展生产力,没有动力去发展农业畜牧业,自然也没有经济基础和科学技术条件去更进一步发展文明。

当高进阶的欧洲文明降临后,他们同样也分化了。一部分通过接触交流贸易学习,慢慢融合到新时代社会中。相当部分还是抵触学习进步,则矛盾冲突不可避免。

帖:4657752 复 4657747
家园博客 北美印第安人

按现代国家的分法,不了解印第安人的我们可以将他们分为美国印第安人、加拿大印第安人、墨西哥印第安人。这种分法他们自然是不会同意的,他们有他们自己掌控的范围和边界,但他们又怎么可能改变世界上大多数人对他们的认知呢?

在美国独立战争前后及之后的美加战争,不同部落的印第安人站到了闹独立的美国人与殖民英国和加拿大领地两边不同的阵营,战争结束后自然也就分属不同的国家。但美加划分边界并没有参考印第安人的意见划界,所以美加边境有很多印第安人跨境的自治领地。

墨西哥呢?实际就是个使用西班牙语的后印第安人国家。美墨战争让墨西哥损失了50%以上的国土,整个美国西部,一半领土是从墨西哥获得的,包括美国最大的两个州德州和加州,也包括赌城拉斯维加斯所在的内华达州。美国最大的印第安人部落曾是纵跨美墨边界,从科罗拉多尤他州一直向南延伸到墨西哥北部地区。当然美墨战争后按国家被分治。

美国为什么墨西哥移民这么多?为什么要在美墨边境设墙?为什么人口普查时统计人口特别询问是否西语裔人?这些不是没有原因的。墨西哥人口60%是印欧混血,30%是印第安后裔,9%是欧洲后裔,1%其他。北美大部分的印第安人不是被美国灭亡了,而是跑到墨西哥去了。美国本土可说是几乎一半是从墨西哥得来的。

在美西另一半则是有很多原始森林、山地,需要艰难探险。不怎么需要探险的地方则是从另一部分分散掌权的印第安人手中获得。

在这美国西进运动过程中体现更多的是落后就要挨打这一铁律。

帖:4657754 复 4657747
家园博客 印第安人当然是人,而且是黄种人。

印第安人当然是人,而且是黄种人。

在印第安人土著人口锐减这个事情上,欧美白人肯定是有原罪的,无需怀疑。

这也是为什么大航海时代欧洲列强在全球范围开展殖民统治时是血腥和残暴的一个体现。在实力不对等的情况下,无需契约,凭实力强权即可。这过程不光是英国人及之后的美国人有原罪,实际是包括所有欧洲来美洲的国家人—西班牙人、葡萄牙人、法国人、德国人、丹麦人、瑞典人等等,都有原罪。

但同时我们也应该多看看多想想,印第安人真的消亡了吗?或者说印第安人原住民怎么一步步变成新大陆上的极少数族裔的?

仔细看历史,实际上美洲大陆很多的印第安人并没有从肉体和基因层面上消亡,而是一步步和欧洲非洲亚洲来的人交往共存通婚繁衍,变成了现代的墨西哥人、哥伦比亚人、秘鲁人、巴西人、阿根廷人等拉丁美洲人,融入了现代社会。看看很多拉美人的长相就应该明白的,大部分都有黄种人混血的影子,纯白人或者黑白混血的是少部分。那些不愿和欧亚非旧大陆来的移民共存融合的印第安部落生存空间确实是一步步被挤压,五百年下来一个个被各个击破灭亡。

说到用传染病来消灭印第安人,可以说有部分的英美人确实有包藏这样的祸心。但细菌病毒的传染病从来不会真正听人指挥摆布的,一旦爆发就是大面积无差别感染。更主要的原因还是在于每个组织每个个体是否重视对待、是否加强防范。不愿接受更进一步文明进化的部落,一旦遭遇传染被外部隔离不说,自己内部还不懂得隔离,又没有相应的救治措施和方法,只能自生自灭。可以说英美人有借助大自然之力来隔离和淘汰没有强大生产力和组织力的部落人群,但毕竟不是血腥屠杀,这和蒙古人土耳其人历史上的屠城、德国纳粹的集中营种族集体灭绝、日本人南京大屠杀三光政策等等纯粹的人祸灾难还是不一样的。应该看到这方面的区别。

试想,如果那些保守的印第安人部落主动自我隔离,注意改善每个人的卫生,加强医护力量,传染病又怎会消灭那么多人呢?

通宝推:桥上,
帖:4657755 复 4657747
帖:4657818 复 4657751
家园博客 嗯,美国的印第安人也有种玉米的

美国以南拉丁美洲地区的印第安人就更能干了,确实有很多植物转化为农作物和经济作物,对全球社会的食物种类都有大影响。

可能还是由于没有驯化野牛、没有马作为交通工具、没有铁器冶炼发展吧,美洲地区的农业在大河流域只有点状发展,而没有大面积成规模发展起来

帖:4657838 复 4657818
家园博客 白人在有意散布天花病毒的时候,就是欺负印第安人不懂嘛。

白人主观故意完全成立,客观行动符合主观故意,客观事实与行动构成直接因果关系,灭绝人类罪刑成立。

帖:4657853 复 4657755
家园博客 西班牙人到南美时,印加帝国还是石器时代的大城邦

文明发展就是这样,缺了几个关键技术要素,就可能几千几万年都卡死在一个瓶颈下内卷。

帖:4657857 复 4657838
家园博客 刚刚看到这篇,密西西比河流域也曾经有过印第安文明

这篇是知乎上的回答文章:

https://www.zhihu.com/question/25269582

作者提到密西西比河印第安部落在公元前1400左右就已经具有大型祭礼式建筑。看来大河文明也并不比欧亚文明迟很多。

点看全图

可能主要是北美大陆中部是南北贯通的平原地形,没有马可以做运行交通工具,没有更有效的工具生产建设,一旦遭遇洪水、干旱、龙卷风、突发极寒极热气候(这在美国中部相对很常见),连远距离迁徙的能力都不强,更谈不上能够持续长久的在此大河流域发展积累了。

天地环境对人类社会和文明影响是决定性的。

帖:4657943 复 4657747
家园博客 道理完全没错

作为黄种人、美洲原住民和美洲以外的所有人,坚定指出这一点就是对生命权的最大尊重。

在美国国内,则是各方利害相关的人群博弈的一个要点。

帖:4657946 复 4657853
家园博客 是,最多到青铜器时代

美洲地区一直无法突破到冶炼铁器时代,据说是缺少铁矿。也缺少驯化大中型野生动物的意愿和条件,只能靠人力做各种事情,那能提升技术和文明到哪里。

美洲自然条件说好也真是好,咱们现在全球大多数吃的玉米、土豆、西红柿、大豆、辣椒,穿的用的棉花,用的橡胶,等等等等,都是印第安人开发出来的。生活可持续,没有大的自然环境和人文环境逼迫生存竞争。

或许这也是生于忧患 死于安乐的一种形式吧。

帖:4657948 复 4657857
家园博客 刚看见这样一个说法,不知道是不是真的

北美作为新大陆可谓什么都缺,非常不利于农业发展。不仅没有马、牛等对农业至关重要的大型畜类,也没有羊、驴、狗、鸡、鸭。连蜜蜂和蚯蚓等基本的益虫都没有,所以在欧洲人来北美之前,印第安人也只能苟在丛林里过原始的部落生活。欧洲人除了带来天花病毒,实际上也通过物资交流让印第安人实现社会大进步,人口暴增,变成了西部片里面那种骑马抢劫的大反派。

帖:4657951 复 4657747
家园博客 从历史互动看,北美印第安人

在美国西进运动中,被驱赶的印第安人可能相当部分逃到了在加拿大这边的领地和在墨西哥这边的领地。树挪死人挪活,人是有能动性的。美国本土地盘缩小、可以吃的食物越来越少,所有人都不会是坐以待毙。少部分勇敢的人拿起了武器反抗斗争,一部分人认命听话留在保留区,其余部分更多的普通人很可能是既不愿留下苟活,也不敢或没能力反抗斗争,就只有迁移到安全可生存的地方去了。一部分人在迁徙的过程中饿死病死,这是北美印第安人的血泪史。

考虑到19世纪的美国所处环境,实际上北有英国加拿大的虎视眈眈,伺机反扑重新占领恢复原来的殖民地。南有后印第安的墨西哥,阻碍美国的发展和随时可能人口占据密西西比河并由西向东蚕食。美国政府的对策是吸纳从欧洲逃离和主动移民的欧洲白人,来向西发展,打通东西海岸,断了英国和墨西哥对美国的长期战略威胁。

这个过程中最大的受害者是印第安人。

帖:4657952 复 4657754
帖内引用
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