淘客熙熙

主题:请大家讲一讲亲历或耳闻的身边三年大饥荒时饿死人的故事 -- 淡淡忧伤

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家园 邓子恢55年就开始被批

邓子恢55年就开始被批,后又被批作“小脚女人”,完蛋不是死亡或撤职的意思;包括毛支持吴芝圃批第一书记潘复生的右倾而上位,吴的公社得到毛的极度表扬——这些足够支撑李井泉敢于批示“要各级对毛主席《党内通信》从积极方面去领会贯彻”。

庐山会议证明李井泉揣测对了(李扬眉吐气之下还出考卷,可见多得意),之后的人民公社还是包产到户(包产到户的几乎都被打倒),也证明李井泉揣测对了,相比之下,曾希圣就傻一点,或者是曾希圣有良心一点。

文革,有毛探索怎么对付官僚主义淡淡忧伤:看看官僚主义的成分在,但毛其实纵容了五虎上将的官僚主义,包括邓的马屁(也有刘),后来林彪的马屁。当然,毛认为公社对,对支持自己观点的五虎上将支持,或许不算是官僚主义。但五虎上将应该更接地气,省内的饿死人他们首先意识是掩盖,这是最大的官僚主义,最终却被中央和毛谅解,这是个大错,助长了官僚主义。

——调粮死人中央可谅解,开头死人时遮掩不该被谅解。太多对中央遮掩的情况,

为了对董老全面封锁,不让他看到真实情况,沿途不准有浮肿病人和披麻戴孝的人出现。不准有新的坟头出现,如有,可以绕开,绕不开非经过不可的,或平掉坟头,平不掉的,用野草或树枝盖上。为了让董老相信安徽人民生活得好,在合肥参观江淮人民公社食堂时,有意将事先焖好的米饭放在簸箕里晾晒,给董老解释说这是社员吃剩下的米饭,为预防变馊而晾晒。实际情况是从1959年下半年开始,公共食堂就没有供应过米饭,而是杂粮、大锅清汤。董老在参观蜀山人民公社一个食堂时,看见食堂案板上放着米粉肉,炊事员说这是明天给社员吃的。事实是公社临时从肉联厂买来几斤鲜肉,拌上米粉放在案板上让董老看的。董老走后,米粉肉被公社、大队、生产队干部们分了。而董老接触的那些所谓公社社员,都是从大队、生产队干部和基干民兵中临时抽调来的。

在从安庆乘汽车到合肥途中,毛泽东视察了舒城县舒茶人民公社。公社书记汇报说,舒茶公社今年的农业和茶叶生产都有很大发展。今年的粮食总产量可达到7200万斤,平均亩产1600斤,比去年增加138%,每人平均有粮1900斤,比去年增加136%。公共食堂已经实现了吃饭不要钱。毛泽东马上接着说:“吃饭不要钱。既然一个公社可以办到,其他有条件的社也可能办到;既然吃饭可以不要钱,将来穿衣服也可以不要钱了。”曾希圣接着汇报说:舒茶公社8600户,已养猪32000头,现在这个公社的食堂每星期每人可以吃到四两猪肉。毛 听了更高兴。

  笔者就是舒茶公社人,笔者的亲戚周其应是当年舒茶公社的秘书,退休后他多次到我家,我问他1958年你们给毛 汇报的那些数据是怎么来的,他说:粮食产量我们是按3.5倍报的,猪的头数全公社只有2000头还不到,书记说就报32000头。汇报材料是我写的,现在想想真可笑,可那时谁不浮夸呢?

如封疆大吏张恺帆是大多数,毛的观念也可能回头啊。

印象还有不传达的,还真让我找到了, 戚本禹日记:

四川是这样,安徽更过分,曾希圣不但扣押党内通讯,还把反对浮夸的安徽副省长张凯帆打成反革命集团。

真实性可以考究一下。

彭德怀、张恺帆的被批在《党内通信》后,这点是我不严谨了。

家园 如果不是彭德怀要借机搞人事斗争,庐山会议的结果是纠左的。

庐山会议证明李井泉揣测对了(李扬眉吐气之下还出考卷,可见多得意)

庐山会议最终也没有否定党内通信。

柯庆施是左派代表吧,但他不搞浮夸,还制止部下搞浮夸。

吴德是吉林省委书记,党内地位比李井泉低得多,他也顶住了邓小平的压力,没有胡搞。

家园 每星期吃四两猪肉,不是很高的目标。

现在这个公社的食堂每星期每人可以吃到四两猪肉。毛 听了更高兴。

如果下面不如实汇报,领导很难怀疑其真实性。

家园 就算是批彭的人事斗争,也不能影响原定的批大跃进中的左啊,

【彭德怀要借机搞人事斗争】

——这是看戚本禹回忆录了吧?

彭德怀说的“小资产阶级狂热性”——说错了吗?

人事斗争,毛遵义会议岂不也是人事斗争,先找王稼祥等谈?

且毛主张党内路线之争要坚决斗争啊。

说彭德怀有野心替换毛,这个没人信吧?

说彭德怀有野心替换刘,这个信的也不多吧?

彭德怀翻不起大浪。最后这个结果主要是因毛对彭有戒心。

再者,就算是批彭的人事斗争,也不能影响原定的批大跃进中的左啊,这方面,是因私废公。

家园 在彭写信之前,李井泉是挨批的,这点你不能否认吧?
家园 你真有闲心
家园 小组会议上,李井泉气势也不小啊 -- 有补充

【在彭写信之前,李井泉是挨批的】你有材料可以发下。

但是,

上庐山后,田家英把公社浮夸虚报产量的情况向毛泽东作了汇报,并把调查组反映劳动模范罗世发对浮夸和过度密植等问题不满的材料送给毛泽东。这件事引起李井泉的不快,他与田家英发生了争吵。在开小组会时,田家英谈到下面受压而虚报产量等问题时,组长李井泉批评了他,以致讲不下去。最后“官司”打到毛泽东那里,毛泽东也没有明确判定谁是谁非。

来看,小组会议上,李井泉气势也不小啊。

还有篇文章,说即使没有彭德怀的《意见书》,庐山会议纠“左”的初衷也很难实现。

杨尚昆披露庐山会议中毛泽东批彭德怀真相

6月13日,毛泽东在颐年堂召开中央政治局会议,他强调计划必须落到实处,要注意综合平衡。他说,1958年搞“大跃进”,成绩很大,现在出现了一些问题不要紧,不碰钉子不会转弯。1957年调低指标是必要的,1956年的错误是不应该公开反冒进,明年的指标也可以低一些,搞一个马鞍形。现在要解决的问题是怎样办好农村食堂。

会议一开始,毛泽东就借用湖南省委提出的“成绩伟大、问题不少、前途光明”三句话作为会议的指导思想。当时,与会者对于如何评价总路线、“大跃进”、人民公社“三面红旗”,有很大分歧。毛泽东说,“大跃进”、人民公社运动中发生的问题,从郑州会议到现在己经初步解决了。从全局来说,是九个指头和一个指头的问题。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 彭德怀和杨尚昆意见相近:纠左轻描淡写 -- 补充帖

彭德怀:庐山会议本来是想纠正大跃进以来出现的普遍的‘左’的错误,但临近会议结束,仍是开神仙会,吟诗唱和,看戏跳舞,轻描淡写,我心里很着急,周恩来鼓励我和主席谈谈,不少同志也让我找主席谈谈。可惜,那天我去找主席的时候,卫士挡驾没有谈成。我考虑再三,才给主席写的7月14日那封信。

也就是说:纠左是纠,但9个指头和一个指头问题,庐山前已"初步解决"。

也难怪吴芝圃庐山会议上嚣张,也难怪吴芝圃等号准了毛的脉,敢于批示“要各级对毛主席《党内通信》从积极方面去领会贯彻”。

家园 彭德怀和杨尚昆意见相近:纠左轻描淡写 -- 补充帖

彭德怀:庐山会议本来是想纠正大跃进以来出现的普遍的‘左’的错误,但临近会议结束,仍是开神仙会,吟诗唱和,看戏跳舞,轻描淡写,我心里很着急,周恩来鼓励我和主席谈谈,不少同志也让我找主席谈谈。可惜,那天我去找主席的时候,卫士挡驾没有谈成。我考虑再三,才给主席写的7月14日那封信。

也就是说:纠左是纠,但9个指头和一个指头问题,庐山前已"初步解决"。

也难怪吴芝圃庐山会议上嚣张,也难怪吴芝圃等号准了毛的脉,敢于批示“要各级对毛主席《党内通信》从积极方面去领会贯彻”。

家园 户口牵扯口粮,国内再怎么迁移几年内不也得计入人口总数吗
家园 马甲同志研究,庐山会议前期是纠左的,被彭打乱了。
见前补充 4585790
见前补充 4585791
家园 59年前后是否大量人口没有报户口,存疑吧,我懒的找贴

我主要是不相信特色党的节操,否则,有没有报户口都能在合理误差范围内估算。80年代煞有介事的公布数据,比如,把部分59年的人口归到60年,60年的归到61年,修正一下,造出一个59年千万级别的断沟,不难,这个政治重要性很重要。

家园 我记得河里提过是整一千万
家园 那几年国家统计局的死亡率被大大瞒报了,总人数漏了马脚

特别说一下55年肃反,政府相关单位好像20(还是18,记忆有点模糊了)岁以上都要查一遍,外调员带着枪骑自行车(远的租)到处跑,几十个人里面就有一个隐瞒历史的(未必够判刑)

58年是严格户籍制度的开始,没户口没口粮,仍然揪出大批隐藏的潜逃人员

国家统计局人口数据,81年及以前数据为户籍统计数,后面是人口普查推算和抽样调查推算

82后分地同时户籍再次稀里糊涂,别看为了地蟾党中下层考出去户籍被卡着(到2021了笨狼身份证都卡),一直到前几年,某些狗官和房哥房姐等一人多个户口很简单,还有虐待发妻的蓝翔技校老板,屁事没有

按照国家统计局的表,开始时我只算到1962年,按照每年超出千分之11.5的死亡数字算作饿死(千分之11.5之内加剧死亡的还没算),那样是一千多万。后来看的一手和二手资料多了,同时无耻洗涤的水军没有下限,仔细扫了一下,多算了几年,发现人口总数变化和新出生数-死亡数明显对不上,发现那几年国家统计局的死亡率被大大瞒报了,但总人数这个“区块链”漏了马脚,隐瞒了1800多万

虽然笨狼亲友是大饥荒受害者,而且现在党国还专门压制,本来不想在100周年前夕提这档子事的,但实际应该承担罪责的派系水军胡搅蛮缠,低水平狡辩还自以为是,不敲打几下实在对不起良心。当然要不是笨狼有亲友遇难而且应得名利被卡住近20年,公开场合可能就沉默了

总人数、出生率、死亡率很简单的东西,加减乘除最多15分钟即可得出至少饿死两千多万的结论,还是去掉200多万外逃+战乱死亡后的结论,不去掉就是3000多万了。如果把60-61死亡率千分之11.5以内部分4成算作因饥饿加速死亡也算饿死的,3600万已经保守了。写墓碑的杨继绳什么身份?他在国内不是在海外,敢在3600万问题上抹黑早死无葬身之地了

对饿死多少人感兴趣,稍有脑子,根据国家统计局的数据即可轻松得出结论。得不出或得出错误结论,甚至花了好多功夫还是轻易被水军忽悠,只能说智商偏低,玩政治基本是垫脚石,不管什么出身。哪怕重要元凶后人,嘴上怎么狡辩是一回事,实际结论是另一回事。饿死多少人很好算,主要是板子打谁怎么打的问题,毛主席庐山会议整彭(继而一野跟着倒霉,但不是毛动手)责任也跑不了,另外部分深层因素想到了但有点害怕,颠覆了自己认知否则自己解释不通。笨狼迟迟不发表相关主贴,也是卡在了这里,哪怕实事求是做结论成为部分派系死敌是肯定的。不过看来20大前伪共肯定躲不过去了,就党国水军水平,只会越抹越黑,狡辩还不如装哑巴。伪共想轻装上阵,部分事坦诚一点好,否则炮党把《墓碑》等大肆散发,遮掩绝没有好果子吃。哪怕这件事上还是毛主席有先见之明——

毛泽东1958年11月21日在武昌中央政治局扩大会议上的讲话:“不要务虚名,而得实祸。现在要减轻点任务,水利建设,去冬今春全国搞五百亿土石方,而今冬明春要搞一千九百亿土石方,多了三倍。还有各种各样的任务,钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业,需要多少人力财力,这样一来,我看起来,中国非死一半人不可,不死一半,也要死三分之一,或者十分之一,死五千万人。死五千万人,你的职不撤,至少我的职要撤,头也成问题。要不要搞那么多,你多了也可以,以不死人为原则。你们一定要搞,我也没有办法,但死了人不能杀我的头。明年3000万吨钢,究竟要不要定这么多?搞不搞得出?要多少人上阵,会不会死人?这次会议要唱个低调,把空气压缩一下。胡琴的弦不能拉得太紧,有断弦的危险”。

家园 六级通讯早发了,不搞人事斗争怎么可能纠正错误路线?

六级通讯早发了,不搞人事斗争怎么可能纠正错误路线?

按彭的意见肯定会往狠处搞,老毛投鼠忌器下不了手了

结果老彭等人倒霉,坚持正确意见者反而被清算,屎盆子再扣在老毛头上

“借小说反党是一大发明”,小说《刘志丹》一案就牵累好几万,倒霉的就是包总他爹那派。

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