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主题:国内新冠肺炎现在核酸检测的灵敏度是多少? -- 甘丹

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家园 国内新冠肺炎现在核酸检测的灵敏度是多少?

之前夕曦网友说比40%大大提高,但是多少没有提准数。

夕曦:新冠病毒的核酸检测技术已经有了极大的提高。

今天看到一个其他论坛的贴(如下)。这么下去太劳民伤财了。这个核酸检测如果维持在一个不可信的水平(胃痛,未提及发热,都要做MRI才能见医生),那么武汉千万人做普查意义何在,自己哄自己高兴?

最近去天津医院看病的遭遇-希望引起有关部门重视

帖子太长,归档下:

1)医院发热门诊医生工作应付,态度蛮横;

2)医院流程混乱,看急症病人得不到及时就诊;

我和我媳妇今年都在家上班,一直都在中心城区,未去滨海新区,我媳妇更是基本大门不出。上周五我媳妇白天开始,说怀疑胃痛,吃啥吐啥,以前也偶尔有胃病,吃吃斯达舒之类的胃药基本就没事了,但是这次吃了不管事,一天吃啥吐啥,等到晚上看一直好不了,而且状态越来越差,随机带她去天津医院急诊,我担心是否有胰腺炎或者其他疾病啥的。

一进医院大门,又是扫码,又是登记,又是测温,然后咨询有啥症状,我媳妇把吃啥吐啥,胃痛的症状很详细说了一遍,也提到了有些流鼻涕,喉咙不太舒服的情况。(最近天津下雪,降温太快,有点感冒很正常吧) 接下来,咨询台医生说,“你这情况,必须先做核酸检测,因为有感冒症状”;好吧,谁让现在是疫情特殊情况呢,做一个就做一个吧。

接下里被工作人员引导到了发热门诊,一进去里头,明显感觉防御级别就高级多了,个个一身全幅服装,但是接诊的医生明显工作态度不太好,非常应付,直接问了下啥情况,就开了单子,说要做核算检测,让缴费。

来到缴费台,本以为就是核算检测,结果自助机上一刷单子,发现除了核算检测一项,还有血常规,MRT(CT)扫描,以及其他血液检测,费用接近800;顿时一头雾水,为何普通核算检测不行,还要测一堆莫名其妙的项目?立即返回接诊医生那里咨询,这个医生明显比刚来时工作态度更是不友好,就说“政府规定,我们也是按指示办事”,这也太应付了吧?我们随要求只做核算检测,医生坚持不给改单子,说有问题找领导去;冲这样的工作态度,我怒了“我们不做行了吧,我们换家医院",这个医生来了一句“你今天既然进来了,就别想出去,门口都是保安,没有我们开的出行单甭想出门”。

这哪里是医院,这简直就是监狱啊,还有人性么,传说的“白夜天使”哪里去了,救死扶伤的救人精神哪里去了?既然出不去,随去找了他们领导,领导态度明显好多了,解释了下为何只做核算检测不行,还要测其他项目的原因,就因为滨海的最近几天的病例第一次核算都是阴性,那个不100%可靠。我们也是文化人,也不是不讲道理,既然这么说了,那就所有项目都做吧。所有项目做完之后,除了核算报告,其他的CT片子,血液报告都出来了,接诊那医生说她看不了,要一直等专家“网上会诊”,就这样,二个多小时过去了,最后接诊医生给出了非新冠肺炎结论,给开了"放行单”,推荐去隔壁急诊科就诊。

再次来到急诊科分诊台,结果搞笑一幕来了,医生直接说“你们干嘛出来了,有啥病隔壁发热门诊医生就能看啊,那里急救都行,我这里看不了,医院规定,你们有感冒症状,不让看”,可关键是隔壁推荐我们就是来急诊看啊,发热门诊看胃病,不是搞笑么,再说隔壁医生不是开了白纸黑字,兼盖医院公章的确诊单子了么(非新冠)?结果后面就是这个医生和那边发热门诊打电话,反反复复三四个电话,来回协调,大有互相推诿之意。可这时候,我媳妇因为等待时间太长,足足快三小时了,更痛苦了,无法坐立,一直蹲着难受。

最后医生终于说你们去找急诊医生吧,就这么折腾了三小时才终于走上正轨看上病,幸好不是真的什么突发疾病,要不然,就这样,后果无法想象。。。。。。。。。

最近天津一直处于风口上,但我想说,天津,真的爱你不容易!

家园 在实验的意义上,应当是可能会漏诊,但是不会误诊。

是否准确还要看怎样取样吧,

做过一次检验,护士拿棉签在嘴里边划拉一下,就完成取样了,除非很严重了,否则是测不出来的。

家园 有时候不是漏诊也不是误诊,检测技术就这样

1. 刚刚被感染,病毒还没开始繁殖增生,那怎么都检测不出来;就是说检测窗口还没到,必须等病毒增生之后才能检测,很多密切接触者都是在被隔离期复检才检查出来的。

2. 病毒开始增生了,但是采样位置不对,那也检测不出来;这就是低剂量CT的辅助作用的价值。

任何检测技术都有阈值,有些阈值高些,有些阈值低些;敏感度和特异性就会产生差别。

国内是把抗疫当成战争对待的,再严格也不未过。

家园 这是个政治问题

需要宣布抗疫胜利的时候的检测,和需要隔离可能病患的检测,肯定不一样。所以这个数是薛定谔的概率。抗疫胜利了,全城检测确立胜利果实,一定很少阳性,那做的时候就不能太较真,随便蹭蹭都是阴性,领导高兴,居民也高兴。可能传染的时候一个爆发一堆人掉帽子,那肯定要严之又严。

家园 以人为本

以人为本做不到。做的都是完成上级交代的任务。

家园 有意思的是血液里超过50%检测不出来

不得不采样呼吸道粘液,但呼吸道粘液有采样位置的偏差。

家园 呼吸道病毒浓度远远高于血液中

这就是为什么核酸检测都要用鼻腔(或者咽喉)取样。当然病毒聚集最高的是肺底部,但常规方法很难从那里取样。

家园 这个远高是多少,有具体数字吗?

我对这方面的数据非常感兴趣,要是兄台有的话,感谢分享!

家园 这也能得草?
家园 进医院里做好新冠检测准备

我岳父在陕西做椎间盘手术,检测两次。

刚开始不知道要做开放手术,在县医院就诊,入院就要新冠检测,在医院做完核磁共振后发现椎核脱出,小医院做不了这种手术,转院到市医院,又是一次新冠检测。

1.这年头没必要不要去医院,

2.去医院这些检测逃不掉,大概算是抗疫的连带成本,医院不愿意负担,肯定加到病人头上。

即便天津做得再不怎么样,还是把病毒传播立刻控制住了,能不能做得更好?很难!进医院不管你是妇科,儿科,耳鼻喉科,一律检测新冠,理解要执行,不理解也要执行。

这时候跟医生吵架,呵呵,真是头铁!

家园 战时体制不是说着玩的

军管时跟街上宵禁站岗的士兵吵架,死了白死。

我们付出了多少苦难,才得到今天的解放。

家园 虽然没有具体数字,但核酸检测灵敏度足够进行大范围筛查

大范围核酸检测的最大作用,是掌握病毒在人群中传播的范围和程度。

另外,目前核酸检测灵敏度当然远不止什么40%。说这个数字纯属搞笑呢?检测结果要么阴要么阳,瞎猜都是50%,哪里冒出个40%?网上看消息也要用用脑子,不要见到土共的措施先反了再说

别说你现在来吐槽,几个月前就有人这么BB了。但别不服气,目前也只有TG把疫情按住。

家园 唉,替你捉急

检测结果要么阴要么阳,瞎猜都是50%,哪里冒出个40%?网上看消息也要用用脑子

你还是再看看你的这句话,想想算50%分子分母是啥,40%的分子分母是啥。不是相关专业人员不可怕,但是要多向专业人员学习。可以看看王辰院士的讲话(他原话是最高30%-50%)。我尊重他给的数据,因为我认为他的举措是真正控制住疫情的原因。在核酸检测不可依赖的前提下,利用临床标准,大建方舱医院,迅速阻止了疾病的进一步大面积传播。就我认知范围,这是世界性的创新,在信息不足的时候,用了朴素的贝叶斯统计理念。虽然CT诊断新冠肺炎在整体人群并不有效,但是在武汉当时新冠传播的状态下,反而是比核酸检测更灵敏的手段。然而,假设政府流行病学数据是真的,而核酸检测真的比以前灵敏多了的前提下,天津医院还用CT查新冠,特别是这个无症状的病人,就可笑了。唯一作用大概就是出了问题可以推卸责任。

当然所谓核酸检测真的比以前灵敏多了,是从40%到了60%,还是80%,到现在也没人知道,但是大家都信誓旦旦的说灵敏多了

家园 不知道你提起方舱医院到底要说明什么?

不知道你提起方舱医院到底要说明什么?是指因为核酸检测准确度不够,所以才要建方舱吗?

反正我感觉您似乎是说:核酸检测没用所以才要建方舱似的。

其实大谬。

就算核酸检测准确度100%,要杜绝家庭传染和社区传染,仍然需要建设方舱。所以建方舱医院跟核酸检测准确率没有必然关系。

家园 这是一笔糊涂账。不过,没啥关系。

对于检测方法,一般指标是敏感性和特异性。每家公司的产品、试剂的敏感性和特异性是不一样的。而且,他们的标称敏感性、特异性是多少多少,我都持怀疑态度。新冠发生才一年的时间,这些匆匆忙忙赶出来的产品审批、质监都是特殊条件下的特殊对待。

不过,即使敏感性、特异性只有50%或者更低,对于国家抗疫来说,也不是大问题。

关于试剂的“准确性”,我在河里曾写过一个帖子,大概是说当试剂准确性为 90%,发病率为 10%时;当准确性为 80%,发病率为 20%时........即使一个人查出核酸阳性,他真正得新冠的概率只有50%。当然,这个50%和抛硬币的50%是两回事(具体数学推导就不展开了)。

把这个人复检一次,如果也是阳性,那他真正得新冠的概率将飙至90%;

要是他再复检一次,如果还是阳性,那他真正得新冠的概率将达99.78%;

.......

这不是魔术,就是数学而已。这正是国家抗疫措施——复查的科学基础。

现在有的地方普查一周就要做一次,有的医院内甚至要求三天复查一次。

中国抗疫是极左,美国、瑞典这些是极右。

中国空气彻底净化,美国容忍空气有毒。

中国的代价是自由、便捷,美国的代价是生命、健康,价值观不同而已。

通宝推:燕人,
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